Skandal in Muenster

An der Art der Reaktionen erkennt man, dass die Diskussion tatsächlich sehr problembehaftet ist.

@Wolfgang: wo habe ich von Schicht gesprochen? nirgends. Wo habe ich von schlechtem Elternhaus oder schlechten Beziehungen zu Eltern gepostet? Nirgends. Wenn Du mir allerdings weiß machen willst, dass in der pubertären Phase Kinder in wohlgeordneten Elternhäuser niemals Probleme haben, dann lebst Du nicht in dieser Welt.

@ Sören: Du kannst von außen entscheiden, was in der pubertären Phase eines Menschen in dessen stark schwankenden emotionalen Gedanken vorgeht und wie das Einfluss auf deren sexuelle Ausrichtung hat? Dann haben wir ja endlich den Experten.
Darüber hinaus habe ich weder eine Wertung noch eine irgendwie formulierte Aussage zum Umgang mit Menschen, die anders sind oder anders denken getätigt. Deine Ausführungen deuten darauf hin, dass Du wohl ein Problem mit den Werten von Familie und sozialen Gemeinschaften hast. Anders kann ich mir Deine heftige Reaktion zu einer vorsichtig formulierten Stellungnahme nicht erklären.
Wenn es Dir allerdings egal ist, welche Werte in der Gesellschaft gefördert werden, dann brauchst Du erst recht nicht so stark zu reagieren, dann könnte Dir auch egal sein, was ich sage.

Die Bemerkung bezüglich Homosexualität habe ich gemacht, um ein Verständnis zu vermitteln, nicht um Menschen negativ darzustellen. Wenn das jemand anders verstehen will, bleibt ihm das überlassen. Die anderen haben es hoffentlich verstanden

Hartmut

P.S. wäre vielleicht auch hilfreich, wenn man Formulierungen wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
mitliest

An der Art der Reaktionen erkennt man, dass die Diskussion tatsächlich sehr problembehaftet ist.

@Wolfgang: wo habe ich von Schicht gesprochen? nirgends. Wo habe ich von schlechtem Elternhaus oder schlechten Beziehungen zu Eltern gepostet? Nirgends. Wenn Du mir allerdings weiß machen willst, dass in der pubertären Phase Kinder in wohlgeordneten Elternhäuser niemals Probleme haben, dann lebst Du nicht in dieser Welt.

@ Sören: Du kannst von außen entscheiden, was in der pubertären Phase eines Menschen in dessen stark schwankenden emotionalen Gedanken vorgeht und wie das Einfluss auf deren sexuelle Ausrichtung hat? Dann haben wir ja endlich den Experten.
Darüber hinaus habe ich weder eine Wertung noch eine irgendwie formulierte Aussage zum Umgang mit Menschen, die anders sind oder anders denken getätigt. Deine Ausführungen deuten darauf hin, dass Du wohl ein Problem mit den Werten von Familie und sozialen Gemeinschaften hast. Anders kann ich mir Deine heftige Reaktion zu einer vorsichtig formulierten Stellungnahme nicht erklären.
Wenn es Dir allerdings egal ist, welche Werte in der Gesellschaft gefördert werden, dann brauchst Du erst recht nicht so stark zu reagieren, dann könnte Dir auch egal sein, was ich sage.

Die Bemerkung bezüglich Homosexualität habe ich gemacht, um ein Verständnis zu vermitteln, nicht um Menschen negativ darzustellen. Wenn das jemand anders verstehen will, bleibt ihm das überlassen. Die anderen haben es hoffentlich verstanden

Hartmut

P.S. wäre vielleicht auch hilfreich, wenn man Formulierungen wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
mitliest

Hartmut,
Du hast Dich da einfach zu weit aus dem Fenster gelegt , man muß nicht alles versuchen zu erklären.
" Nach meinem Kenntnisstand entwickelt ein Mensch häufig dann homosexuelle Wesenszüge, wenn die zwischenmenschlichen Beziehungen zu Vater oder Mutter in der Familie insbesondere in der pubertären Phase der Kinder problembehaftet sind ", das ist doch gequirlter Mist, gerade in der Pubertät hat ja wohl jeder normale Mensch seine Schwierigkeiten mit den Eltern.

Wolfgang

Hartmut,
Du hast Dich da einfach zu weit aus dem Fenster gelegt , man muß nicht alles versuchen zu erklären.
" Nach meinem Kenntnisstand entwickelt ein Mensch häufig dann homosexuelle Wesenszüge, wenn die zwischenmenschlichen Beziehungen zu Vater oder Mutter in der Familie insbesondere in der pubertären Phase der Kinder problembehaftet sind ", das ist doch gequirlter Mist, gerade in der Pubertät hat ja wohl jeder normale Mensch seine Schwierigkeiten mit den Eltern.

Wolfgang

Gerne kannst Du das als gequirlten Mist bezeichnen. Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ein Freund ist Kinderpsychologe. Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät. Wenn eine homosexuelle Veranlagung bereits aus anderen Gründen da ist und dann Identitätsprobleme z.B. von Jungs mit dem Vater in der Phase der Persönlichkeitsentwicklung während der Pubertät (und dazu gehört auch die eigene Sexualität) dazukommen, weist die Statistik eine Signifikanz auf.
Natürlich ist dass kein linearer Zusammenhang, aber eine Signifikanz. Und nur das habe ich versucht zu sagen.
Hartmut

Gerne kannst Du das als gequirlten Mist bezeichnen. Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ein Freund ist Kinderpsychologe. Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät. Wenn eine homosexuelle Veranlagung bereits aus anderen Gründen da ist und dann Identitätsprobleme z.B. von Jungs mit dem Vater in der Phase der Persönlichkeitsentwicklung während der Pubertät (und dazu gehört auch die eigene Sexualität) dazukommen, weist die Statistik eine Signifikanz auf.
Natürlich ist dass kein linearer Zusammenhang, aber eine Signifikanz. Und nur das habe ich versucht zu sagen.
Hartmut

560er_Fan schrieb:

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ein Freund ist Kinderpsychologe. Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät.

Ach herrje,

jetzt werden schon befreundete Kinderpsychologen als Argument angeführt. Sorry, aber diese Diskussion ist absurd, wie ich schon weiter oben schrieb. Wir sollten lieber bei den Themen Heckspoiler & Co bleiben.

Augenrollend

Michael

560er_Fan schrieb:

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, ein Freund ist Kinderpsychologe. Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät.

Ach herrje,

jetzt werden schon befreundete Kinderpsychologen als Argument angeführt. Sorry, aber diese Diskussion ist absurd, wie ich schon weiter oben schrieb. Wir sollten lieber bei den Themen Heckspoiler & Co bleiben.

Augenrollend

Michael

560er_Fan schrieb:

...Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät....

Und was soll das jetzt bitte bedeuten?
Schon mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennengelernt?

Ursache? Wirkung? ...schon mal gehört? Dein Psychologe vielleicht? Magst Du Namen nennen? Vielleicht sollte man Eltern vor diesem Typen warnen? ...die armen Kinder!

Könnte vielleicht die homosexuelle Neigung des Pubertierenden zu den familiären Problemen führen und nicht umgekehrt?

Und ja, in Zeiten in denen die Hüter unserer abendländischen Grundwerte Kinder totschießen gehen reagiere ich schon mal gereizt wenn ich sehe, daß in einer solchen Richtung argumentiert wird.

Und sich mit dem Gebrauch von relativierender Floskeln wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
von seinem Standpunkt zu distanzieren halte ich für besonders perfide - Hast Du eine Meinung oder gar Fakten? Oder eher unter anderem eine Meinung, häufig aber noch viele andere?

Wenn du nur mal warme Luft ablassen wolltest, gestatte mir, es dafür zu halten. Ich glaube aber, daß es dafür geeignetere Themen gibt als die Herabwürdigung von Menschen, die aufgrund ihres Schicksals schon genug Schwierigkeiten zu ertragen haben.

Darin zu erkennen, daß ich nun ein Problem mit sozialen Gemeinschaften habe, verlangt allerdings noch mehr hellseherische Fähigkeiten als Du bisher schon offenbart hast.

Gruß,

Sören

560er_Fan schrieb:

...Und laut seiner Aussage gibt es eine Korrelation zwischen Homosexualität und Störungen in der Pubertät....

Und was soll das jetzt bitte bedeuten?
Schon mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennengelernt?

Ursache? Wirkung? ...schon mal gehört? Dein Psychologe vielleicht? Magst Du Namen nennen? Vielleicht sollte man Eltern vor diesem Typen warnen? ...die armen Kinder!

Könnte vielleicht die homosexuelle Neigung des Pubertierenden zu den familiären Problemen führen und nicht umgekehrt?

Und ja, in Zeiten in denen die Hüter unserer abendländischen Grundwerte Kinder totschießen gehen reagiere ich schon mal gereizt wenn ich sehe, daß in einer solchen Richtung argumentiert wird.

Und sich mit dem Gebrauch von relativierender Floskeln wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
von seinem Standpunkt zu distanzieren halte ich für besonders perfide - Hast Du eine Meinung oder gar Fakten? Oder eher unter anderem eine Meinung, häufig aber noch viele andere?

Wenn du nur mal warme Luft ablassen wolltest, gestatte mir, es dafür zu halten. Ich glaube aber, daß es dafür geeignetere Themen gibt als die Herabwürdigung von Menschen, die aufgrund ihres Schicksals schon genug Schwierigkeiten zu ertragen haben.

Darin zu erkennen, daß ich nun ein Problem mit sozialen Gemeinschaften habe, verlangt allerdings noch mehr hellseherische Fähigkeiten als Du bisher schon offenbart hast.

Gruß,

Sören

emanresu schrieb:

Und was soll das jetzt bitte bedeuten?
Schon mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennengelernt?

Ja, Wenn du den auch kennst, warum verwechselst du das dann in Bezug auf meine Ausführungen?

emanresu schrieb:

Ursache? Wirkung? ...schon mal gehört? Dein Psychologe vielleicht? Magst Du Namen nennen? Vielleicht sollte man Eltern vor diesem Typen warnen? ...die armen Kinder!

Wie oben, ich sprach von Zusammehängen. Ursache und Wirkung ist erheblich komplexer, so habe ich es angedeutet.

emanresu schrieb:

Könnte vielleicht die homosexuelle Neigung des Pubertierenden zu den familiären Problemen führen und nicht umgekehrt?

Auch das gibt es, ist sogar relativ häufig. War aber hier nicht diskutiert

emanresu schrieb:

Und ja, in Zeiten in denen die Hüter unserer abendländischen Grundwerte Kinder totschießen gehen reagiere ich schon mal gereizt wenn ich sehe, daß in einer solchen Richtung argumentiert wird.

So, habe in die Richtung argumentiert, das man Kinder totschießen soll. Mmh, ist klar

emanresu schrieb:

Und sich mit dem Gebrauch von relativierender Floskeln wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
von seinem Standpunkt zu distanzieren halte ich für besonders perfide - Hast Du eine Meinung oder gar Fakten? Oder eher unter anderem eine Meinung, häufig aber noch viele andere?

Da spricht der Kenner. Fakten in der Psychologie. Jetzt weiß ich endlich Bescheid, Herr Ingenieur.

emanresu schrieb:

Wenn du nur mal warme Luft ablassen wolltest, gestatte mir, es dafür zu halten. Ich glaube aber, daß es dafür geeignetere Themen gibt als die Herabwürdigung von Menschen, die aufgrund ihres Schicksals schon genug Schwierigkeiten zu ertragen haben.

Die Herabwürdigung entsteht Deinen Aussagen, nicht meinen. Also entschuldige Du Dich für Deine Entgleisung Menschen gegenüber, die gesellschaftlich benachteiligt sind.

emanresu schrieb:

Darin zu erkennen, daß ich nun ein Problem mit sozialen Gemeinschaften habe, verlangt allerdings noch mehr hellseherische Fähigkeiten als Du bisher schon offenbart hast.

Wenn alles, was nicht mit Formeln belegbar ist, Hellseherei ist, haben wir mit Soziologen, Psychologen, Ärzten etc., also allen, die sich mit dem Wesen und Organismus des Menschen beschäftigen, eine ganze Menge Hellseher.
Allein Deine heftige Reaktion lässt die Vermutung zu, dass Du nicht analytisch an die Sache ran gehst, also emotional reagierst und ergo einen ungelösten Konflikt damit hast.

Hartmut

emanresu schrieb:

Und was soll das jetzt bitte bedeuten?
Schon mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennengelernt?

Ja, Wenn du den auch kennst, warum verwechselst du das dann in Bezug auf meine Ausführungen?

emanresu schrieb:

Ursache? Wirkung? ...schon mal gehört? Dein Psychologe vielleicht? Magst Du Namen nennen? Vielleicht sollte man Eltern vor diesem Typen warnen? ...die armen Kinder!

Wie oben, ich sprach von Zusammehängen. Ursache und Wirkung ist erheblich komplexer, so habe ich es angedeutet.

emanresu schrieb:

Könnte vielleicht die homosexuelle Neigung des Pubertierenden zu den familiären Problemen führen und nicht umgekehrt?

Auch das gibt es, ist sogar relativ häufig. War aber hier nicht diskutiert

emanresu schrieb:

Und ja, in Zeiten in denen die Hüter unserer abendländischen Grundwerte Kinder totschießen gehen reagiere ich schon mal gereizt wenn ich sehe, daß in einer solchen Richtung argumentiert wird.

So, habe in die Richtung argumentiert, das man Kinder totschießen soll. Mmh, ist klar

emanresu schrieb:

Und sich mit dem Gebrauch von relativierender Floskeln wie:
..unter anderem
..häufig
..noch viele andere
von seinem Standpunkt zu distanzieren halte ich für besonders perfide - Hast Du eine Meinung oder gar Fakten? Oder eher unter anderem eine Meinung, häufig aber noch viele andere?

Da spricht der Kenner. Fakten in der Psychologie. Jetzt weiß ich endlich Bescheid, Herr Ingenieur.

emanresu schrieb:

Wenn du nur mal warme Luft ablassen wolltest, gestatte mir, es dafür zu halten. Ich glaube aber, daß es dafür geeignetere Themen gibt als die Herabwürdigung von Menschen, die aufgrund ihres Schicksals schon genug Schwierigkeiten zu ertragen haben.

Die Herabwürdigung entsteht Deinen Aussagen, nicht meinen. Also entschuldige Du Dich für Deine Entgleisung Menschen gegenüber, die gesellschaftlich benachteiligt sind.

emanresu schrieb:

Darin zu erkennen, daß ich nun ein Problem mit sozialen Gemeinschaften habe, verlangt allerdings noch mehr hellseherische Fähigkeiten als Du bisher schon offenbart hast.

Wenn alles, was nicht mit Formeln belegbar ist, Hellseherei ist, haben wir mit Soziologen, Psychologen, Ärzten etc., also allen, die sich mit dem Wesen und Organismus des Menschen beschäftigen, eine ganze Menge Hellseher.
Allein Deine heftige Reaktion lässt die Vermutung zu, dass Du nicht analytisch an die Sache ran gehst, also emotional reagierst und ergo einen ungelösten Konflikt damit hast.

Hartmut

Ja ja,

der Ulf ist schon ein alter Fuchs. Da verlinkt er kommentarlos einen schmierigen BILD-Artikel und schreibt in seine Signatur auch noch schamlos rein: This could be the beginning of a great thread.

Ergebnis: Eine völlig sinnlose aber nach Kräften emotional geführte Diskussion. :snack

Danke Ulf!

Beeindruckt

Michael

Ja ja,

der Ulf ist schon ein alter Fuchs. Da verlinkt er kommentarlos einen schmierigen BILD-Artikel und schreibt in seine Signatur auch noch schamlos rein: This could be the beginning of a great thread.

Ergebnis: Eine völlig sinnlose aber nach Kräften emotional geführte Diskussion. :snack

Danke Ulf!

Beeindruckt

Michael

Wenn ich im Regionalteil der Tageszeitung die gekrönten Häupter der diversen Schützenvereinigungen betrachte frage ich mich immer ernsthaft was jemanden bewegt da mitzumachen .:confused:

Wolfgang

Wenn ich im Regionalteil der Tageszeitung die gekrönten Häupter der diversen Schützenvereinigungen betrachte frage ich mich immer ernsthaft was jemanden bewegt da mitzumachen .:confused:

Wolfgang

THOR schrieb:

J...schreibt in seine Signatur auch noch schamlos rein: This could be the beginning of a great thread.

Diese Signaturfunktion der neuen Forumssoftware unter anderm häufig neben noch vielen anderen ein gutes Feature zu sein:grin:

...muß das auch mal ausprobieren...

THOR schrieb:

J...schreibt in seine Signatur auch noch schamlos rein: This could be the beginning of a great thread.

Diese Signaturfunktion der neuen Forumssoftware unter anderm häufig neben noch vielen anderen ein gutes Feature zu sein:grin:

...muß das auch mal ausprobieren...

http://www.welt.de/vermischtes…usgeschlossen-werden.html


Wie ernst die beiden nur dreinschauen.

Jochen

http://www.welt.de/vermischtes…usgeschlossen-werden.html


Wie ernst die beiden nur dreinschauen.

Jochen