Geblitzt kurz vorm Ortsausgang - Ist das korrekt?

  • Gunther ... ich verstehe Dich sehr wohl und sehr gut (seit dem ersten Posting uebrigens), halte aber Deine Argumentation fuer grundverkehrt.


    Zitat


    Auf Verwaltungsanweisungen kann der Bürger jedoch indirekt Bezug nehmen, nämlich wegen Gleichbehandlung aller Delinquenten


    Das ist doch 100% zutreffend: Alle, die innerorts in gleicher Weise zu schnell fahren, werden gleich behandelt.


    Du kannst Dich nicht darauf berufen, dass andere an gleicher Stelle auch zu schnell waren und nicht geblitzt und nicht bestraft wurden. Das wuerde ja bedeuten, dass, nur weil einer mal mit 200km/h durch eine Spielstrasse gedonnert ist und keiner hat\'s geahndet, das dann auch fuer alle anderen im Zuge der Gelichbehandlung gelten wuerde.


    Leider ist dieser Schluss so nicht moeglich - und obwohl am ueberspitzte Beispiel sicher ueberzeichnet, laest sich das auf Dich ebenso anwenden.


    Mit anderen Worten lautet Deine Argumentation naemlich so: Ich war zu schnell, aber da der Polizei die Hande gebunden sind, sollen sie mal sehen, wie sie mich drankriegen ... ich bin zwar wissentlich und zugegebenermasssen im Konflikt mit geltemdem Recht, aber keiner kann mir was, weil mich zufaellig eine sinnfreie, untergorodnete Verordnung schuetzt.


    Damit stellst Du eine interpretierbare Verordnung auf die gleiche Stufe wie ein Gesetz ... dem ist aber nicht so, es wird eine Abwaegung zu treffen sein. Ich fuerchte, die Verordnung wiegt weniger - ist aber nur meine Meinung.


    Ich wuensche Dir, dass Du einen Richter (oder sonstwen) findest, der Deiner Argumentation folgt - ehrlich. Ich denke aber, dass Du da auf Granit beissen wirst, u.A. aufgrund aehnlicher Erwaegungen, wie ich sie anstelle oder angestellt habe. Unsere Anwaltsriege wird da mehr wissen.


    Denn: Vor Gericht wird Recht gesprochen, nicht Gerechtigkeit. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    Ciao,
    Carsten


    PS - nur weil ich Deiner Argumentation nicht zustimmen will, bin ich nicht zu bloed, ihr zu folgen. Lass mir Dich einfach meine Meinung ... ich lass Dir Deine ja auch.

  • Gunther ... ich verstehe Dich sehr wohl und sehr gut (seit dem ersten Posting uebrigens), halte aber Deine Argumentation fuer grundverkehrt.


    Zitat


    Auf Verwaltungsanweisungen kann der Bürger jedoch indirekt Bezug nehmen, nämlich wegen Gleichbehandlung aller Delinquenten


    Das ist doch 100% zutreffend: Alle, die innerorts in gleicher Weise zu schnell fahren, werden gleich behandelt.


    Du kannst Dich nicht darauf berufen, dass andere an gleicher Stelle auch zu schnell waren und nicht geblitzt und nicht bestraft wurden. Das wuerde ja bedeuten, dass, nur weil einer mal mit 200km/h durch eine Spielstrasse gedonnert ist und keiner hat\'s geahndet, das dann auch fuer alle anderen im Zuge der Gelichbehandlung gelten wuerde.


    Leider ist dieser Schluss so nicht moeglich - und obwohl am ueberspitzte Beispiel sicher ueberzeichnet, laest sich das auf Dich ebenso anwenden.


    Mit anderen Worten lautet Deine Argumentation naemlich so: Ich war zu schnell, aber da der Polizei die Hande gebunden sind, sollen sie mal sehen, wie sie mich drankriegen ... ich bin zwar wissentlich und zugegebenermasssen im Konflikt mit geltemdem Recht, aber keiner kann mir was, weil mich zufaellig eine sinnfreie, untergorodnete Verordnung schuetzt.


    Damit stellst Du eine interpretierbare Verordnung auf die gleiche Stufe wie ein Gesetz ... dem ist aber nicht so, es wird eine Abwaegung zu treffen sein. Ich fuerchte, die Verordnung wiegt weniger - ist aber nur meine Meinung.


    Ich wuensche Dir, dass Du einen Richter (oder sonstwen) findest, der Deiner Argumentation folgt - ehrlich. Ich denke aber, dass Du da auf Granit beissen wirst, u.A. aufgrund aehnlicher Erwaegungen, wie ich sie anstelle oder angestellt habe. Unsere Anwaltsriege wird da mehr wissen.


    Denn: Vor Gericht wird Recht gesprochen, nicht Gerechtigkeit. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    Ciao,
    Carsten


    PS - nur weil ich Deiner Argumentation nicht zustimmen will, bin ich nicht zu bloed, ihr zu folgen. Lass mir Dich einfach meine Meinung ... ich lass Dir Deine ja auch.

  • Carsten


    Ein Forum ist ja für Meinungsaustausch da - wenn die alle übereinstimmen würden, dann wäre das ganz schön langweilig! [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    Also diese Verwaltungsanordnung ist wohl aus dem Grund erlassen worden, damit eben nicht der Kommerz, sondern die Verkehrssicherheit die Handlungsweise der Bevollmächtigten bestimmt! Insofern finde ich die Verordnung gut und richtig. Warum stehen die Blitzer fast nie vor Schulen, in Tempo 30 Zonen, einfach da, wo eine Verkehrskontrolle wirklich Sinn macht? Es rechnet sich einfach besser, wenn man sich vor eine Steigung an eine Ortsausfahrt stellt. Das hat nichts damit zu tun, das man bis zum Ortsausgangsschild max 50 km/h fahren darf - Insofern bin ich schuld, keine Frage. Entscheidend ist aber, ob die Art und Weise der Beweise zulässig ist oder nicht. Stell Dir mal vor, dem wäre nicht so! [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_confused.gif]


    Viele Grüße!


    Gunther [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif] (Heilig) [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]

  • Carsten


    Ein Forum ist ja für Meinungsaustausch da - wenn die alle übereinstimmen würden, dann wäre das ganz schön langweilig! [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    Also diese Verwaltungsanordnung ist wohl aus dem Grund erlassen worden, damit eben nicht der Kommerz, sondern die Verkehrssicherheit die Handlungsweise der Bevollmächtigten bestimmt! Insofern finde ich die Verordnung gut und richtig. Warum stehen die Blitzer fast nie vor Schulen, in Tempo 30 Zonen, einfach da, wo eine Verkehrskontrolle wirklich Sinn macht? Es rechnet sich einfach besser, wenn man sich vor eine Steigung an eine Ortsausfahrt stellt. Das hat nichts damit zu tun, das man bis zum Ortsausgangsschild max 50 km/h fahren darf - Insofern bin ich schuld, keine Frage. Entscheidend ist aber, ob die Art und Weise der Beweise zulässig ist oder nicht. Stell Dir mal vor, dem wäre nicht so! [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_confused.gif]


    Viele Grüße!


    Gunther [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif] (Heilig) [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]

  • Zitat


    On 2008-09-04 12:48, Elch wrote:
    ...ach ja so nebenbei: bei meiner \"Geblitztwerdenaktion\" war der Blitzer selbstverständlich nicht vor der Schule sondern gut davor . Vor einer Feuerwache.


    Ja ist doch ganz klar warum die dort blitzen -es könnte ja sein, dass da verwirrte Feuerwehrleute auf die Straße laufen. Ähhhhhm ja genau! Wirklich verstehen, muss man das nicht, weshalb die sich da hin stellen oder?


    Gruß Axel

  • Zitat


    On 2008-09-04 12:48, Elch wrote:
    ...ach ja so nebenbei: bei meiner \"Geblitztwerdenaktion\" war der Blitzer selbstverständlich nicht vor der Schule sondern gut davor . Vor einer Feuerwache.


    Ja ist doch ganz klar warum die dort blitzen -es könnte ja sein, dass da verwirrte Feuerwehrleute auf die Straße laufen. Ähhhhhm ja genau! Wirklich verstehen, muss man das nicht, weshalb die sich da hin stellen oder?


    Gruß Axel

  • Ich wundere mich des öfteren über die Stellen, welche als gefärdet angesehen werden. Wo es sinnvoll ist, stellen sie sich nicht hin, da sie zu wenig Personal haben - da fährt ohne hin kaum einer zu schnell und die paar füllen ja nicht die Kassen. Gerade am Ortsende da muss man blitzen, da es dort Geld gibt und alle Gas geben.
    Da kann man nur den Kopf schütteln. Vor einer Feuerwehr sehe ich auch keinen Grund, da die Einsatzfahrzeuge genügend Mittel haben, auf sich aufmerksam zu machen und ohne hin an der Straße anhalten, um keinen Unfall zu verursachen.


    Gruß


    Axel

  • Ich wundere mich des öfteren über die Stellen, welche als gefärdet angesehen werden. Wo es sinnvoll ist, stellen sie sich nicht hin, da sie zu wenig Personal haben - da fährt ohne hin kaum einer zu schnell und die paar füllen ja nicht die Kassen. Gerade am Ortsende da muss man blitzen, da es dort Geld gibt und alle Gas geben.
    Da kann man nur den Kopf schütteln. Vor einer Feuerwehr sehe ich auch keinen Grund, da die Einsatzfahrzeuge genügend Mittel haben, auf sich aufmerksam zu machen und ohne hin an der Straße anhalten, um keinen Unfall zu verursachen.


    Gruß


    Axel

  • @ Oliver:

    Zitat

    Ich bin kürzlich vor einer Schule im Ort geblitzt worden, da geht auch meine Tochter hin, PEINLICH irgendwie , hatte nicht aufgepasst, bin 12 zu schnell gefahren. Grundsätzlich finde ich das o.k., nur war 7.15 Uhr wars und keine alte S.... geschweige denn ein einziger Schüler war da. Gut, denke ich selber Schuld , bezahlen!


    Die Peinlichkeit hoch drei schreibst du doch selber, ist ja schon diskriminierend, wer soll das sein \"keine alte S....\" Das sind wenn schon Fußgänger, Fahrradfahrer und Schüler.
    Du kannst einfach nicht wissen ob Schüler da sind, bei Klassenfahrten sind die Schüler oft schon um 6 Uhr unterwegs zur Schule, Fußgänger kannst du zeitlich gar nicht festlegen.


    Zitat

    ...ach ja so nebenbei: bei meiner \"Geblitztwerdenaktion\" war der Blitzer selbstverständlich nicht vor der Schule sondern gut davor . Vor einer Feuerwache.


    Erst war es vor der Schule, jetzt ist es auf einmal eine Feuerwache.


    In einer 30er Zone warst du immerhin 40% zu schnell, bei einer 50er immer noch 24%.
    Da ist keine Parkuhr abgelaufen, sondern dass ist schlicht und einfach gesagt, Vorsatz einen anderen zu schädigen.



    Es geht auch gar nicht um den Fehler den der Mensch macht, sondern dass im Nachhinein der Fehler noch zugestanden wird und dann kommt doch ein großes aber.....
    Das ist auch mit der Scheinheiligkeit gemeint, das weis auch jeder der hier mitliest.
    Habe ich dich damit alleine oder persönlich angesprochen?


    Zitat

    Vielleicht solltest du , wenn du schon mal wieder beleidigend wirst, die Postings der leute die du angreifst ordentlich durchlesen?


    Ich denke, dass ich hier am wenigsten beleidigend bin, nur weil ich nicht zu allem ja und amen sage, oder hin und wieder zu einer Minderheit halte.
    Beleidigen, ne Junge, diesen Vorwurf ziehe wenn schon, dir selber an.


    @ Gunther,
    du verlierst mit deiner Argumentation und Einstellung zu 100% (zu einem Verfahren wird es somit auch kommen), auch ein Richter ist nur ein Mensch und hat seinen Spielraum!


    Ich werde mich nie verbiegen lassen nur weil es hier im Forum gang und gebe ist, irgendwelchen Personen schön zu tun wenn es mir gegen den Strich geht.
    Damit müsst ihr leben oder es einfach ignorieren, meiner Überzeugung tut das keinen Abbruch.

  • @ Oliver:

    Zitat

    Ich bin kürzlich vor einer Schule im Ort geblitzt worden, da geht auch meine Tochter hin, PEINLICH irgendwie , hatte nicht aufgepasst, bin 12 zu schnell gefahren. Grundsätzlich finde ich das o.k., nur war 7.15 Uhr wars und keine alte S.... geschweige denn ein einziger Schüler war da. Gut, denke ich selber Schuld , bezahlen!


    Die Peinlichkeit hoch drei schreibst du doch selber, ist ja schon diskriminierend, wer soll das sein \"keine alte S....\" Das sind wenn schon Fußgänger, Fahrradfahrer und Schüler.
    Du kannst einfach nicht wissen ob Schüler da sind, bei Klassenfahrten sind die Schüler oft schon um 6 Uhr unterwegs zur Schule, Fußgänger kannst du zeitlich gar nicht festlegen.


    Zitat

    ...ach ja so nebenbei: bei meiner \"Geblitztwerdenaktion\" war der Blitzer selbstverständlich nicht vor der Schule sondern gut davor . Vor einer Feuerwache.


    Erst war es vor der Schule, jetzt ist es auf einmal eine Feuerwache.


    In einer 30er Zone warst du immerhin 40% zu schnell, bei einer 50er immer noch 24%.
    Da ist keine Parkuhr abgelaufen, sondern dass ist schlicht und einfach gesagt, Vorsatz einen anderen zu schädigen.



    Es geht auch gar nicht um den Fehler den der Mensch macht, sondern dass im Nachhinein der Fehler noch zugestanden wird und dann kommt doch ein großes aber.....
    Das ist auch mit der Scheinheiligkeit gemeint, das weis auch jeder der hier mitliest.
    Habe ich dich damit alleine oder persönlich angesprochen?


    Zitat

    Vielleicht solltest du , wenn du schon mal wieder beleidigend wirst, die Postings der leute die du angreifst ordentlich durchlesen?


    Ich denke, dass ich hier am wenigsten beleidigend bin, nur weil ich nicht zu allem ja und amen sage, oder hin und wieder zu einer Minderheit halte.
    Beleidigen, ne Junge, diesen Vorwurf ziehe wenn schon, dir selber an.


    @ Gunther,
    du verlierst mit deiner Argumentation und Einstellung zu 100% (zu einem Verfahren wird es somit auch kommen), auch ein Richter ist nur ein Mensch und hat seinen Spielraum!


    Ich werde mich nie verbiegen lassen nur weil es hier im Forum gang und gebe ist, irgendwelchen Personen schön zu tun wenn es mir gegen den Strich geht.
    Damit müsst ihr leben oder es einfach ignorieren, meiner Überzeugung tut das keinen Abbruch.

  • Werner , die Feuerwache befindet sich etwa 100 m vor dem Schulbushäuschen, ob ein Schulausflug stattfindet sieht man doch WENN: richtig! SCHÜLER (!) da sind oder zumindest irgendwelch anderen Menschen- waren aber keine da . Aber ist ja schön wenn ich durch meine Aussagen jemandem die Möglichkeit gebe sich zu profilieren [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif] .
    Ich weiß nicht wer hier wem nach irgendwas redet ich denke du machst dich einfach nur wichtig ohne echte Ahnung zu haben ich kann mir echt nicht vorstellen daß du dein Geschreibsel wirklich ernst nimmst, denn das liese nur einen Schluß zu. Will aber nicht zu beleidigend werden .

  • Werner , die Feuerwache befindet sich etwa 100 m vor dem Schulbushäuschen, ob ein Schulausflug stattfindet sieht man doch WENN: richtig! SCHÜLER (!) da sind oder zumindest irgendwelch anderen Menschen- waren aber keine da . Aber ist ja schön wenn ich durch meine Aussagen jemandem die Möglichkeit gebe sich zu profilieren [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif] .
    Ich weiß nicht wer hier wem nach irgendwas redet ich denke du machst dich einfach nur wichtig ohne echte Ahnung zu haben ich kann mir echt nicht vorstellen daß du dein Geschreibsel wirklich ernst nimmst, denn das liese nur einen Schluß zu. Will aber nicht zu beleidigend werden .