\"...niemand wird gezwungen, Schrott zu kaufen\"

    Der Thread \"Fahrzeugkauf nicht nur in den Neuen Bundesländern...\" wurde erwartungsgemäss vom obersten Tugendwächter dieses Forums \'entsorgt\', sorry, verschoben.


    Warum mir dieses Thema so am Herzen liegt? Ich habe 1986 live erlebt, wie ein Bekannter sich seinen Jugentraum erfüllte und einen anzeigenmässig herausgeputzten XK 140 als \"1 bis 2\" - Klassiker kaufte. \"Bis 2\" bedeutete, dass er nach dem Kauf noch fast 20.000 Mark in Mechanik-Reparaturen zu investieren hatte, um dieses Auto überhaupt durch den TÜV zu kriegen. Auch lagen erhebliche Durchrostungen vor. Kurzum: Er hatte einen Nervenzusammenbruch.


    Mein Bekannter ging vor Gericht. Zunächst konnte der Verkäufer - so wie Chris hier im Forum - noch feist lachen. Das zuständige LG-Frankfurt wies seine Klage ab. Das OLG-Frankfurt sah die Sache dann aber anders. Es hatte \"der Klage dem Grunde nach stattgegeben\".
    Die Klage kostete den Verkäufer am Ende über 25.000 Mark an Schadenersatz und Kosten für das Verfahren.


    Urteil vom 02.11.1988 - 17 U 1 48/87; nachzulesen in der \"Neuen Juristischen Wochenschrift\" (Ausgabe 17 vom 26. April 1989).


    Sind seither Goldene Zeiten für Oldtimerkäufer angebrochen? Nein, doch zum Bedauern bersteht kein Anlass. Schliesslich lässt sich das Kaufrisiko selbstverantwortlich minimieren. Und Niemand wird gezwungen, Schrott zum \"1 bis 2\"- Preis zu kaufen.


    Dieser Grundsatz scheint von jenen, die Behütung in allen Lebenslagen fordern und die Verantwortung für das eigene Tun auf andere abwälzen, in Vergessenheit geraten zu sein.


    Profitieren könnte ein aufs Kreuz gelegter SL-Käufer - wie hier im Forum beschrieben - dennoch vom Frankfurter Urteil: Wenn wieder mal ein Verkäufer Jemandem eine 3 für eine 1 vormacht oder gemacht hat, erzählt man ihm am besten die XK 140 Story und legt ihm die Fotokopie des Urteils bei...



    Detlef











    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ZwoachtzigSL on 30-12-2005 14:37 ]

    Der Thread \"Fahrzeugkauf nicht nur in den Neuen Bundesländern...\" wurde erwartungsgemäss vom obersten Tugendwächter dieses Forums \'entsorgt\', sorry, verschoben.


    Warum mir dieses Thema so am Herzen liegt? Ich habe 1986 live erlebt, wie ein Bekannter sich seinen Jugentraum erfüllte und einen anzeigenmässig herausgeputzten XK 140 als \"1 bis 2\" - Klassiker kaufte. \"Bis 2\" bedeutete, dass er nach dem Kauf noch fast 20.000 Mark in Mechanik-Reparaturen zu investieren hatte, um dieses Auto überhaupt durch den TÜV zu kriegen. Auch lagen erhebliche Durchrostungen vor. Kurzum: Er hatte einen Nervenzusammenbruch.


    Mein Bekannter ging vor Gericht. Zunächst konnte der Verkäufer - so wie Chris hier im Forum - noch feist lachen. Das zuständige LG-Frankfurt wies seine Klage ab. Das OLG-Frankfurt sah die Sache dann aber anders. Es hatte \"der Klage dem Grunde nach stattgegeben\".
    Die Klage kostete den Verkäufer am Ende über 25.000 Mark an Schadenersatz und Kosten für das Verfahren.


    Urteil vom 02.11.1988 - 17 U 1 48/87; nachzulesen in der \"Neuen Juristischen Wochenschrift\" (Ausgabe 17 vom 26. April 1989).


    Sind seither Goldene Zeiten für Oldtimerkäufer angebrochen? Nein, doch zum Bedauern bersteht kein Anlass. Schliesslich lässt sich das Kaufrisiko selbstverantwortlich minimieren. Und Niemand wird gezwungen, Schrott zum \"1 bis 2\"- Preis zu kaufen.


    Dieser Grundsatz scheint von jenen, die Behütung in allen Lebenslagen fordern und die Verantwortung für das eigene Tun auf andere abwälzen, in Vergessenheit geraten zu sein.


    Profitieren könnte ein aufs Kreuz gelegter SL-Käufer - wie hier im Forum beschrieben - dennoch vom Frankfurter Urteil: Wenn wieder mal ein Verkäufer Jemandem eine 3 für eine 1 vormacht oder gemacht hat, erzählt man ihm am besten die XK 140 Story und legt ihm die Fotokopie des Urteils bei...



    Detlef











    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ZwoachtzigSL on 30-12-2005 14:37 ]

    Moin Detlef,


    meiner meinung nach wollen die Leute beschissen werden! Je mehr ein Auto angepriesen wird, desto eher wird es verkauft!


    Erzähl mir nu keiner was, es war schon immer so!


    Ich versuche immer ehrlich zu sein und was passiert? Kein Verkauf, es ruft nicht mal jemand an.!


    Wenn ich meinen nochmal inserieren sollte hau ich richtig auf die Sahne, Superzustand, 1A wird da zu lesen sein und unter 19500- tut sich nix mehr!


    Ich möchte wetten, die Kiste geht vom Hof! (war bisher halt zu dämlich) (ehrlich = dämlich)


    Es waren schon einige Leute aus der Umgebung mit ihren Neuerwerbungen hier....waren tüchtige Grotten dabei aber alle teuerer als meiner...+ dem was noch reinzustecken ist.


    Willy

    Moin Detlef,


    meiner meinung nach wollen die Leute beschissen werden! Je mehr ein Auto angepriesen wird, desto eher wird es verkauft!


    Erzähl mir nu keiner was, es war schon immer so!


    Ich versuche immer ehrlich zu sein und was passiert? Kein Verkauf, es ruft nicht mal jemand an.!


    Wenn ich meinen nochmal inserieren sollte hau ich richtig auf die Sahne, Superzustand, 1A wird da zu lesen sein und unter 19500- tut sich nix mehr!


    Ich möchte wetten, die Kiste geht vom Hof! (war bisher halt zu dämlich) (ehrlich = dämlich)


    Es waren schon einige Leute aus der Umgebung mit ihren Neuerwerbungen hier....waren tüchtige Grotten dabei aber alle teuerer als meiner...+ dem was noch reinzustecken ist.


    Willy

    Detlef,


    ich kenne die Sachlage bzw. die Geschichten über den Verkäufer nicht. Auch bin ich der Meinung, daß Verkäufer, die klar betrügen und Dinge verschweigen auch entsprechend bestraft werden (und das werden sie wohl auch).


    Trotzdem sollte man heutzutage nichts, aber auch gar nichts mehr ohne genaue Prüfung kaufen. Z. B. jedes von mir im Laden gekaufte Teil wird grundsätzlich ausgepackt, ggf. auf Funktion im Laden geprüft und dann erst bezahlt.


    Zum SL: ich bin kein Schrauber, habe aber durchaus einen gewissen technischen Sachverstand. Die Rostlauben konnte ich auch so aussortieren.


    Als ich dann meinen jetzigen SL das erste mal alleine begutachtet habe (und positiv überrascht war) habe ich dem Verkäufer klar gesagt:


    1. Mein Onkel (Fachmann) wird diesen Wagen genau inspizieren (wir brauchen eine Hebebühne und mind. 2 Stunden Zeit) und ich bringe die Club-Checkliste mit.
    2. Wenn mein Onkel das OK gibt, dann reden wir über den Preis.


    Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann möchte ich mich nicht hinterher rumstreiten, sondern prüfe vorab so gut wie möglich.


    Beste Grüße
    Thomas

    Detlef,


    ich kenne die Sachlage bzw. die Geschichten über den Verkäufer nicht. Auch bin ich der Meinung, daß Verkäufer, die klar betrügen und Dinge verschweigen auch entsprechend bestraft werden (und das werden sie wohl auch).


    Trotzdem sollte man heutzutage nichts, aber auch gar nichts mehr ohne genaue Prüfung kaufen. Z. B. jedes von mir im Laden gekaufte Teil wird grundsätzlich ausgepackt, ggf. auf Funktion im Laden geprüft und dann erst bezahlt.


    Zum SL: ich bin kein Schrauber, habe aber durchaus einen gewissen technischen Sachverstand. Die Rostlauben konnte ich auch so aussortieren.


    Als ich dann meinen jetzigen SL das erste mal alleine begutachtet habe (und positiv überrascht war) habe ich dem Verkäufer klar gesagt:


    1. Mein Onkel (Fachmann) wird diesen Wagen genau inspizieren (wir brauchen eine Hebebühne und mind. 2 Stunden Zeit) und ich bringe die Club-Checkliste mit.
    2. Wenn mein Onkel das OK gibt, dann reden wir über den Preis.


    Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann möchte ich mich nicht hinterher rumstreiten, sondern prüfe vorab so gut wie möglich.


    Beste Grüße
    Thomas

    hallo detlef,


    du gibst doch schon mit deiner überschrift die richtung vor:


    \"...niemand wird gezwungen, Schrott zu kaufen\"


    selbstverständlich muß ein verkäufer, der vorsetzlich betrügt auch entsprechend bestraft werden.


    aber sicher nicht für die blauäugigkeit der käufer, die sich, wie in deinem beispiel, ein fast 50 jahre altes auto kaufen, wo anschließend für über DM 20.000,-- reparaturen an der mechanik gemacht werden müssen und, wenigstens eine angemessene probefahrt unterstellt, glauben, ein fahrzeug im zustand 1-2 gekauft zu haben, das ist für mich kaum vorstellbar.


    wenn man als käufer ein fahrzeug nicht bewerten kann, muß ich halt einen fachmann hinzuziehen, und spare nicht am verhältnismäßig kleinen honorar für einen gutachter z.b. von classicdata, der für eine gründliches, mehrseitiges zustandsgutachten (kein vers.-gutachten) € 400,-- - € 500,-- fordert.


    aber nein, da wird gespart, obwohl es manchmal nur 1-3% vom kaufpreis sind, und anschließend wird gejammert.
    ein ehrlicher verkäufer wird in der regel sogar bereit sein, zumindest einen teil dieser gutachterkosten bei fahrzeugkauf zu übernehmen.


    elvis hat schon recht, ehrlich währt am länsgten, aber mancher käufer sollte das mit sich selbst auch sein und sich beim kauf \"im griff\" haben.


    uli




    [ Diese Nachricht wurde editiert von : uliqu on 30-12-2005 17:23 ]

    hallo detlef,


    du gibst doch schon mit deiner überschrift die richtung vor:


    \"...niemand wird gezwungen, Schrott zu kaufen\"


    selbstverständlich muß ein verkäufer, der vorsetzlich betrügt auch entsprechend bestraft werden.


    aber sicher nicht für die blauäugigkeit der käufer, die sich, wie in deinem beispiel, ein fast 50 jahre altes auto kaufen, wo anschließend für über DM 20.000,-- reparaturen an der mechanik gemacht werden müssen und, wenigstens eine angemessene probefahrt unterstellt, glauben, ein fahrzeug im zustand 1-2 gekauft zu haben, das ist für mich kaum vorstellbar.


    wenn man als käufer ein fahrzeug nicht bewerten kann, muß ich halt einen fachmann hinzuziehen, und spare nicht am verhältnismäßig kleinen honorar für einen gutachter z.b. von classicdata, der für eine gründliches, mehrseitiges zustandsgutachten (kein vers.-gutachten) € 400,-- - € 500,-- fordert.


    aber nein, da wird gespart, obwohl es manchmal nur 1-3% vom kaufpreis sind, und anschließend wird gejammert.
    ein ehrlicher verkäufer wird in der regel sogar bereit sein, zumindest einen teil dieser gutachterkosten bei fahrzeugkauf zu übernehmen.


    elvis hat schon recht, ehrlich währt am länsgten, aber mancher käufer sollte das mit sich selbst auch sein und sich beim kauf \"im griff\" haben.


    uli




    [ Diese Nachricht wurde editiert von : uliqu on 30-12-2005 17:23 ]

    Hallo Thomas.



    Mein Thread bezog sich nicht auf eine Uralt-Story eines hereingelegten
    Oldtimerkäufers, sondern auf einen aktuellen THread hier im Forum


    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>\"Fahrzeugkauf nicht nur in den Neuen Bundesländern...\"


    wo sich der Verkäufer - ebenfalls Forumsmitglied - über einen Käufer
    belustigt und ihn als Idioten bezeichnet.



    Detlef





    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
    On 2005-12-30 16:52, T-Modell wrote:
    Detlef,


    ich kenne die Sachlage bzw. die Geschichten über den Verkäufer nicht. Auch bin ich der Meinung, daß Verkäufer, die klar betrügen und Dinge verschweigen auch entsprechend bestraft werden (und das werden sie wohl auch).


    Trotzdem sollte man heutzutage nichts, aber auch gar nichts mehr ohne genaue Prüfung kaufen. Z. B. jedes von mir im Laden gekaufte Teil wird grundsätzlich ausgepackt, ggf. auf Funktion im Laden geprüft und dann erst bezahlt.


    Zum SL: ich bin kein Schrauber, habe aber durchaus einen gewissen technischen Sachverstand. Die Rostlauben konnte ich auch so aussortieren.


    Als ich dann meinen jetzigen SL das erste mal alleine begutachtet habe (und positiv überrascht war) habe ich dem Verkäufer klar gesagt:


    1. Mein Onkel (Fachmann) wird diesen Wagen genau inspizieren (wir brauchen eine Hebebühne und mind. 2 Stunden Zeit) und ich bringe die Club-Checkliste mit.
    2. Wenn mein Onkel das OK gibt, dann reden wir über den Preis.


    Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann möchte ich mich nicht hinterher rumstreiten, sondern prüfe vorab so gut wie möglich.


    Beste Grüße
    Thomas




    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ZwoachtzigSL on 30-12-2005 17:29 ]

    Hallo Thomas.



    Mein Thread bezog sich nicht auf eine Uralt-Story eines hereingelegten
    Oldtimerkäufers, sondern auf einen aktuellen THread hier im Forum


    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>\"Fahrzeugkauf nicht nur in den Neuen Bundesländern...\"


    wo sich der Verkäufer - ebenfalls Forumsmitglied - über einen Käufer
    belustigt und ihn als Idioten bezeichnet.



    Detlef





    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
    On 2005-12-30 16:52, T-Modell wrote:
    Detlef,


    ich kenne die Sachlage bzw. die Geschichten über den Verkäufer nicht. Auch bin ich der Meinung, daß Verkäufer, die klar betrügen und Dinge verschweigen auch entsprechend bestraft werden (und das werden sie wohl auch).


    Trotzdem sollte man heutzutage nichts, aber auch gar nichts mehr ohne genaue Prüfung kaufen. Z. B. jedes von mir im Laden gekaufte Teil wird grundsätzlich ausgepackt, ggf. auf Funktion im Laden geprüft und dann erst bezahlt.


    Zum SL: ich bin kein Schrauber, habe aber durchaus einen gewissen technischen Sachverstand. Die Rostlauben konnte ich auch so aussortieren.


    Als ich dann meinen jetzigen SL das erste mal alleine begutachtet habe (und positiv überrascht war) habe ich dem Verkäufer klar gesagt:


    1. Mein Onkel (Fachmann) wird diesen Wagen genau inspizieren (wir brauchen eine Hebebühne und mind. 2 Stunden Zeit) und ich bringe die Club-Checkliste mit.
    2. Wenn mein Onkel das OK gibt, dann reden wir über den Preis.


    Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann möchte ich mich nicht hinterher rumstreiten, sondern prüfe vorab so gut wie möglich.


    Beste Grüße
    Thomas




    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ZwoachtzigSL on 30-12-2005 17:29 ]

    Detlef,


    ok; mein Statement galt allgemein. Ich kenne die Sachlage dieses speziellen Falles überhaupt nicht; und bezüglich Kraftausdrücken und Benehmen in diesem Forum mache ich grundsätzlich keine Kommentare.


    Beste Grüße und einen guten Rutsch
    Thomas


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : T-Modell on 30-12-2005 17:36 ]

    Detlef,


    ok; mein Statement galt allgemein. Ich kenne die Sachlage dieses speziellen Falles überhaupt nicht; und bezüglich Kraftausdrücken und Benehmen in diesem Forum mache ich grundsätzlich keine Kommentare.


    Beste Grüße und einen guten Rutsch
    Thomas


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : T-Modell on 30-12-2005 17:36 ]

    Hallo Detlef und Ihr anderen Freunde,


    hier wird nichts entsorgt, dann hätte ich einfach gelöscht. Es wurde nur in das Meinungen-Forum verschoben, damit es aus dem Forum-News-Fenster rauskommt.


    Es geht einfach nicht, daß das der eine über den anderen \"Idiot\"in aller Öffentlichkeit sagt. Es kommen inzwischen soviele Fremde hier herein, dass die dadurch nur verschreckt würden.




    [addsig]

    Hallo Detlef und Ihr anderen Freunde,


    hier wird nichts entsorgt, dann hätte ich einfach gelöscht. Es wurde nur in das Meinungen-Forum verschoben, damit es aus dem Forum-News-Fenster rauskommt.


    Es geht einfach nicht, daß das der eine über den anderen \"Idiot\"in aller Öffentlichkeit sagt. Es kommen inzwischen soviele Fremde hier herein, dass die dadurch nur verschreckt würden.




    [addsig]

    Für dich Detlef und alle die es immer noch nicht verstanden haben ,das konkrete Fahrzeug,um das es hier ging hat ein Zustands und Wertgutachten: Zustand 2 und TÜV+AU Neu.Der Kaufpreis war 2000.-€ unter aktuellem Wertgutachten.
    Wer also hier von Schrott oder einer Rostlaube spricht ist xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx oder will hier Unfrieden verbreiten.
    Wobei letzteres doch wahrscheinlicher ist.
    Grüße.


    Jetzt is genug mit Beleidigungen!!


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : wollo on 30-12-2005 20:28 ]

    Für dich Detlef und alle die es immer noch nicht verstanden haben ,das konkrete Fahrzeug,um das es hier ging hat ein Zustands und Wertgutachten: Zustand 2 und TÜV+AU Neu.Der Kaufpreis war 2000.-€ unter aktuellem Wertgutachten.
    Wer also hier von Schrott oder einer Rostlaube spricht ist xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx oder will hier Unfrieden verbreiten.
    Wobei letzteres doch wahrscheinlicher ist.
    Grüße.


    Jetzt is genug mit Beleidigungen!!


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : wollo on 30-12-2005 20:28 ]

    Wollo,


    Eines habe ich nicht ganz verstanden.


    Warum zensierst Du das Thema \"Tips zum Fahrzeugkauf\"?


    Warum darf gerade dieses Thema nicht mehr in der NEWS Spalte sein?
    Wo doch gerade dieses jedem Neuen, oder jedem Gast, helfen könnte, wachsam zu sein.


    Nur weil ChrisSL sich stets angesprochen fühlt, wild um sich schlägt und Leute beleiidigt, wird jetzt zensiert? Ich finde das nicht gerecht.
    Wenn ChrisSL zu einem -in der Tat inakzeptablen- Ton hier geführt hat, dann sollte man sich an ihn halten und das abstellen und nicht Themen abschalten, die ChrisSL nicht genehm sind und wegen denen er dann anfängt zu pöbeln.


    Frage: Darf ich meine Geschichte \"SL Kauf in mehreren Akten\" zum Wohle der Erfahrungsweitergabe fortführen, oder wird das dann wieder wegverschoben. (Der 2. Akt wäre fertig und ist sicher noch spannender als der 1.)


    Viele Grüße


    Andreas

    Wollo,


    Eines habe ich nicht ganz verstanden.


    Warum zensierst Du das Thema \"Tips zum Fahrzeugkauf\"?


    Warum darf gerade dieses Thema nicht mehr in der NEWS Spalte sein?
    Wo doch gerade dieses jedem Neuen, oder jedem Gast, helfen könnte, wachsam zu sein.


    Nur weil ChrisSL sich stets angesprochen fühlt, wild um sich schlägt und Leute beleiidigt, wird jetzt zensiert? Ich finde das nicht gerecht.
    Wenn ChrisSL zu einem -in der Tat inakzeptablen- Ton hier geführt hat, dann sollte man sich an ihn halten und das abstellen und nicht Themen abschalten, die ChrisSL nicht genehm sind und wegen denen er dann anfängt zu pöbeln.


    Frage: Darf ich meine Geschichte \"SL Kauf in mehreren Akten\" zum Wohle der Erfahrungsweitergabe fortführen, oder wird das dann wieder wegverschoben. (Der 2. Akt wäre fertig und ist sicher noch spannender als der 1.)


    Viele Grüße


    Andreas