1. Ausfahrt 2011

    Zitat

    Nutto, Carsten oder Bretto
    Ist sehr wichtig - bitte nicht verwechseln, gelle?


    Deine ostentative Ahnungslosigkeit hat einen immensen Mitschaemfaktor.


    Ich mach Dir mal Licht ans Fahrrad:


    In verschiedenen Ballungsraeumen der Schweiz reichen ~150-200k CHF brutto (das sind ~75-100k Eur netto!) Haushaltseinkommen gerade so aus, um im 11-stoeckigen Plattenbau oder im gammeligen Altbau ausserhab der schlimmsten sozialen Brennpunkte zu residieren und beim MIGROS die wichtigsten Dinge des taeglichen Bedarfs zu decken. Mietpreise von 30 CHF selbst im Plattenbauten sind die Regel, nicht die Ausnahme, wenn ueberhaupt eine Wohnung zu finden ist, die diesen Namen verdient; oftmals ist der verfuegbare Wohnraum speziell in Altbauten vergammelt.


    Das schliesst dann keinen 107er ein, keinen Eigentumserwerb und auch keine Anhaeufung irgendwelcher sonstigen Vermoegenswerte; typischerweise ist der Kleinwagen dann sogar noch kreditfinanziert.


    Ich stimme Mr-T also durchaus zu, sofern sich seine Schaetzung auf das Einkommen nach Steuern und in Euro bezieht, 100k CHF vor Steuern oder meinentwegen 100k Eur vor Steuern bedeuten in den Ballungsraeumen der Schweiz den unaufhaltsamen Abstieg in die Armut und die schleichende Insolvenz ... oder ein Leben abseits der vielgepriesenen, angeblichen Schweizer Annehmlichkeiten auf teutonischem Hartz-IV-Niveau.


    So sieht's naemlich aus in der tollen Schweiz, dem gelobten Land der besserverdienenden Mehrbezahlenden.


    Carsten

    Zitat

    Nutto, Carsten oder Bretto
    Ist sehr wichtig - bitte nicht verwechseln, gelle?


    Deine ostentative Ahnungslosigkeit hat einen immensen Mitschaemfaktor.


    Ich mach Dir mal Licht ans Fahrrad:


    In verschiedenen Ballungsraeumen der Schweiz reichen ~150-200k CHF brutto (das sind ~75-100k Eur netto!) Haushaltseinkommen gerade so aus, um im 11-stoeckigen Plattenbau oder im gammeligen Altbau ausserhab der schlimmsten sozialen Brennpunkte zu residieren und beim MIGROS die wichtigsten Dinge des taeglichen Bedarfs zu decken. Mietpreise von 30 CHF selbst im Plattenbauten sind die Regel, nicht die Ausnahme, wenn ueberhaupt eine Wohnung zu finden ist, die diesen Namen verdient; oftmals ist der verfuegbare Wohnraum speziell in Altbauten vergammelt.


    Das schliesst dann keinen 107er ein, keinen Eigentumserwerb und auch keine Anhaeufung irgendwelcher sonstigen Vermoegenswerte; typischerweise ist der Kleinwagen dann sogar noch kreditfinanziert.


    Ich stimme Mr-T also durchaus zu, sofern sich seine Schaetzung auf das Einkommen nach Steuern und in Euro bezieht, 100k CHF vor Steuern oder meinentwegen 100k Eur vor Steuern bedeuten in den Ballungsraeumen der Schweiz den unaufhaltsamen Abstieg in die Armut und die schleichende Insolvenz ... oder ein Leben abseits der vielgepriesenen, angeblichen Schweizer Annehmlichkeiten auf teutonischem Hartz-IV-Niveau.


    So sieht's naemlich aus in der tollen Schweiz, dem gelobten Land der besserverdienenden Mehrbezahlenden.


    Carsten

    Zitat


    On 2011-02-04 15:34, fanto-mas wrote:
    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Nutto, Carsten oder Bretto
    Ist sehr wichtig - bitte nicht verwechseln, gelle?


    Deine ostentative Ahnungslosigkeit hat einen immensen Mitschaemfaktor.


    Ich mach Dir mal Licht ans Fahrrad:


    In verschiedenen Ballungsraeumen der Schweiz reichen ~150-200k CHF brutto (das sind ~75-100k Eur netto!) Haushaltseinkommen gerade so aus, um im 11-stoeckigen Plattenbau oder im gammeligen Altbau ausserhab der schlimmsten sozialen Brennpunkte zu residieren und beim MIGROS die wichtigsten Dinge des taeglichen Bedarfs zu decken. Mietpreise von 30 CHF selbst im Plattenbauten sind die Regel, nicht die Ausnahme, wenn ueberhaupt eine Wohnung zu finden ist, die diesen Namen verdient; oftmals ist der verfuegbare Wohnraum speziell in Altbauten vergammelt.


    Das schliesst dann keinen 107er ein, keinen Eigentumserwerb und auch keine Anhaeufung irgendwelcher sonstigen Vermoegenswerte; typischerweise ist der Kleinwagen dann sogar noch kreditfinanziert.


    Ich stimme Mr-T also durchaus zu, sofern sich seine Schaetzung auf das Einkommen nach Steuern und in Euro bezieht, 100k CHF vor Steuern oder meinentwegen 100k Eur vor Steuern bedeuten in den Ballungsraeumen der Schweiz den unaufhaltsamen Abstieg in die Armut und die schleichende Insolvenz ... oder ein Leben abseits der vielgepriesenen, angeblichen Schweizer Annehmlichkeiten auf teutonischem Hartz-IV-Niveau.


    So sieht's naemlich aus in der tollen Schweiz, dem gelobten Land der besserverdienenden Mehrbezahlenden.


    Carsten
    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


    Ahnungslosigkeit - schönes Wort, insbesondere wenn man als Kenner des Landes dort nicht hinfährt, nicht durchfährt, keine Geschäfte dort macht und es ansonsten meidet.


    Verstanden hast Du auch nichts, sonst würdest Du nicht so ausschweifend versuchen etwas zu erklären, was denjenigen, die die Schweiz kennen, eh klar ist.


    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheixxegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    Im übrigen - Plattenbau gibts in der ehemaligen DDR, kommst Du daher oder warum nutzt Du diesen Ausdruck?


    Auch die Preise, die Du angibts, stimmen so nicht. Ich kenne genügend andere Fälle. Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    Also wovon redest Du?


    Mach Dich mal wirklich kundig bevor Du solche Dinger raushaust.


    Hartmut

    Zitat


    On 2011-02-04 15:34, fanto-mas wrote:
    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Nutto, Carsten oder Bretto
    Ist sehr wichtig - bitte nicht verwechseln, gelle?


    Deine ostentative Ahnungslosigkeit hat einen immensen Mitschaemfaktor.


    Ich mach Dir mal Licht ans Fahrrad:


    In verschiedenen Ballungsraeumen der Schweiz reichen ~150-200k CHF brutto (das sind ~75-100k Eur netto!) Haushaltseinkommen gerade so aus, um im 11-stoeckigen Plattenbau oder im gammeligen Altbau ausserhab der schlimmsten sozialen Brennpunkte zu residieren und beim MIGROS die wichtigsten Dinge des taeglichen Bedarfs zu decken. Mietpreise von 30 CHF selbst im Plattenbauten sind die Regel, nicht die Ausnahme, wenn ueberhaupt eine Wohnung zu finden ist, die diesen Namen verdient; oftmals ist der verfuegbare Wohnraum speziell in Altbauten vergammelt.


    Das schliesst dann keinen 107er ein, keinen Eigentumserwerb und auch keine Anhaeufung irgendwelcher sonstigen Vermoegenswerte; typischerweise ist der Kleinwagen dann sogar noch kreditfinanziert.


    Ich stimme Mr-T also durchaus zu, sofern sich seine Schaetzung auf das Einkommen nach Steuern und in Euro bezieht, 100k CHF vor Steuern oder meinentwegen 100k Eur vor Steuern bedeuten in den Ballungsraeumen der Schweiz den unaufhaltsamen Abstieg in die Armut und die schleichende Insolvenz ... oder ein Leben abseits der vielgepriesenen, angeblichen Schweizer Annehmlichkeiten auf teutonischem Hartz-IV-Niveau.


    So sieht's naemlich aus in der tollen Schweiz, dem gelobten Land der besserverdienenden Mehrbezahlenden.


    Carsten
    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


    Ahnungslosigkeit - schönes Wort, insbesondere wenn man als Kenner des Landes dort nicht hinfährt, nicht durchfährt, keine Geschäfte dort macht und es ansonsten meidet.


    Verstanden hast Du auch nichts, sonst würdest Du nicht so ausschweifend versuchen etwas zu erklären, was denjenigen, die die Schweiz kennen, eh klar ist.


    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheixxegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    Im übrigen - Plattenbau gibts in der ehemaligen DDR, kommst Du daher oder warum nutzt Du diesen Ausdruck?


    Auch die Preise, die Du angibts, stimmen so nicht. Ich kenne genügend andere Fälle. Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    Also wovon redest Du?


    Mach Dich mal wirklich kundig bevor Du solche Dinger raushaust.


    Hartmut

    Google meint, die Schweizer hätten mit Euro 25.000 Netto das höchste Pro-Kopf-Einkommen Europas.
    An anderer Stelle wird ein Durchschnittseinkommen von 5.823 SFR (Brutto - 200[Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_cool.gif] genannt.
    Lebensmittel sind wohl ca. 40 % teurer als in DE und Mieten sogar 60 % mehr als im europäischen Durchschnitt (wobei ich mir vorstellen könnte, dass der europäische Durchschnitt durch den Club Med stark gedrückt wird).


    Ein wichtiges Beispiel: ein Bier 0,3 kostet in der Schweiz bis 5 SFR.


    Statistik halt.


    Reinhard

    Google meint, die Schweizer hätten mit Euro 25.000 Netto das höchste Pro-Kopf-Einkommen Europas.
    An anderer Stelle wird ein Durchschnittseinkommen von 5.823 SFR (Brutto - 200[Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_cool.gif] genannt.
    Lebensmittel sind wohl ca. 40 % teurer als in DE und Mieten sogar 60 % mehr als im europäischen Durchschnitt (wobei ich mir vorstellen könnte, dass der europäische Durchschnitt durch den Club Med stark gedrückt wird).


    Ein wichtiges Beispiel: ein Bier 0,3 kostet in der Schweiz bis 5 SFR.


    Statistik halt.


    Reinhard

    Zitat

    Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    Hartmut - stimmen sie denn nun oder stimmen sie nicht?


    Wenn Reinhard's Angaben stimmen, dann haben 2 Vollverdiener in CH zusammen im Schnitt 50k Eur netto. Keine 100k. Also ... noch mal:


    Zitat

    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheissegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    Aber immer noch 2x so viel wie der Durchschnitt. Wie denn jetzt also - alle stinkreich in CH, oder doch nicht?


    Und wenn's so toll ist, wieso lebst und arbeitest DU nicht im gelobten Land?


    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 04-02-2011 18:23 ]

    Zitat

    Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    Hartmut - stimmen sie denn nun oder stimmen sie nicht?


    Wenn Reinhard's Angaben stimmen, dann haben 2 Vollverdiener in CH zusammen im Schnitt 50k Eur netto. Keine 100k. Also ... noch mal:


    Zitat

    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheissegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    Aber immer noch 2x so viel wie der Durchschnitt. Wie denn jetzt also - alle stinkreich in CH, oder doch nicht?


    Und wenn's so toll ist, wieso lebst und arbeitest DU nicht im gelobten Land?


    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 04-02-2011 18:23 ]

    Zitat


    On 2011-02-04 18:22, fanto-mas wrote:
    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    1- Hartmut - stimmen sie denn nun oder stimmen sie nicht?


    2- Wenn Reinhard's Angaben stimmen, dann haben 2 Vollverdiener in CH zusammen im Schnitt 50k Eur netto. Keine 100k. Also ... noch mal:


    Zitat

    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheissegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    3- Aber immer noch 2x so viel wie der Durchschnitt. Wie denn jetzt also - alle stinkreich in CH, oder doch nicht?




    4- Und wenn's so toll ist, wieso lebst und arbeitest DU nicht im gelobten Land?





    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 04-02-2011 18:23 ]
    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


    1- Pauschal formuliert stimmen sie nicht. Selbst wenn man die teuersten Regionen nimmt wie Zürich, stimmen sie nur bedingt. Pauschal wie Du es sagtest stimmen sie nicht


    2- Wenn für Dich 100K Einkommen mit stinkreich bezeichnet werden, dann sind da viele stinkreich.


    3- Die Durchschnittsstatistik ist halt der Durchschnitt. Und dazu zählt der auch der Arbeiter am Land.


    4- Weil ich nicht wegen Geld oder schöner Gegend allein irgendwo hin gehe oder arbeite. Da zählen für mich noch mehr Faktoren (z.B. Familie) dazu. Mein Partner ist 2006 in die Schweiz gegangen und manchmal bereue ich, nicht auch gewechselt zu haben, aber eben nur manchmal.


    Mein Tipp für Dich: versuche mal unvoreingenommen das Land und die Menschen kennen zu lernen und urteile dann noch mal. Könnte sein, dass Du zu einem anderen Ergebnis kommst. Vielleicht erhärtet sich aber auch Deine Negativeinstellung. Dann bleib einfach weg von der Schweiz und diskutier auch nicht mehr darüber. Bringt Dir nur wieder neuen Ärger und schlechte Stimmung


    Gruß


    Hartmut

    Zitat


    On 2011-02-04 18:22, fanto-mas wrote:
    <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Selbst in der Nähe von Zürich stimmen diese Angaben nicht durchgängig.


    1- Hartmut - stimmen sie denn nun oder stimmen sie nicht?


    2- Wenn Reinhard's Angaben stimmen, dann haben 2 Vollverdiener in CH zusammen im Schnitt 50k Eur netto. Keine 100k. Also ... noch mal:


    Zitat

    Ob 100 K netto oder brutto, ob Euro oder CHF ist scheissegal - ist in der Schweiz in der Nähe der größeren Städte, eher wenig als viel Einkommen.


    3- Aber immer noch 2x so viel wie der Durchschnitt. Wie denn jetzt also - alle stinkreich in CH, oder doch nicht?




    4- Und wenn's so toll ist, wieso lebst und arbeitest DU nicht im gelobten Land?





    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 04-02-2011 18:23 ]
    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


    1- Pauschal formuliert stimmen sie nicht. Selbst wenn man die teuersten Regionen nimmt wie Zürich, stimmen sie nur bedingt. Pauschal wie Du es sagtest stimmen sie nicht


    2- Wenn für Dich 100K Einkommen mit stinkreich bezeichnet werden, dann sind da viele stinkreich.


    3- Die Durchschnittsstatistik ist halt der Durchschnitt. Und dazu zählt der auch der Arbeiter am Land.


    4- Weil ich nicht wegen Geld oder schöner Gegend allein irgendwo hin gehe oder arbeite. Da zählen für mich noch mehr Faktoren (z.B. Familie) dazu. Mein Partner ist 2006 in die Schweiz gegangen und manchmal bereue ich, nicht auch gewechselt zu haben, aber eben nur manchmal.


    Mein Tipp für Dich: versuche mal unvoreingenommen das Land und die Menschen kennen zu lernen und urteile dann noch mal. Könnte sein, dass Du zu einem anderen Ergebnis kommst. Vielleicht erhärtet sich aber auch Deine Negativeinstellung. Dann bleib einfach weg von der Schweiz und diskutier auch nicht mehr darüber. Bringt Dir nur wieder neuen Ärger und schlechte Stimmung


    Gruß


    Hartmut