Yuhu! Die neue Heizung heizt endlich!

    Was lange währt, wird endlich gut! Nach unzähligen Versuchen einen Heizungsinstallateur aufzutreiben, hatte sich am Donnerstag vergangener Woche ein Monteur aus dem Burgenland auf meine Ausschreibung bei myhammer.at hin gemeldet, die ich zusätzlich geschaltet hatte. Man mag über dieses Handwerkerportal denken, was man will, in meinem Fall war es ein Glückfall! Der Monteur war am Donnerstag da, machte sich selbst Notizen und darüberhinau einen professionellen Eindruck und versprach mir für den gestrigen Montag einen Montagetermin. Er kam pünktlich, machte sich sofort an die Arbeit und, für mich besonders reizvoll, ich konnte ordentlich mit hinlangen bei den schweren Sachen. Die gesamte Elektrik habe ich nun selber gemacht, so daß ich da sicher gutes Geld gespart habe und vor allem bin ich sicher, daß auf dem grün-gelben Kabel nicht doch Phase ist (wie beim Austausch eines Lichtschalters in der Garage passiert!).
    Funktionieren tut die neue gebrauchte Heizung auch einwandfrei und der Monteur hat sehr ordentliche Arbeit abgeliefert. Ich kann mich nicht über die Arbeit der Handwerker beklagen, die mir ins Haus kommen.


    [Blockierte Grafik: http://pix.a500.de/albums/userpics/10001/normal_P1010016%7E0.JPG]


    Der neue Wohzimmertisch kam übrigens auch gestern und Amazon hatte es ebenfalls gestern geschafft, den neuen Scaler und HDMI-Switch zu versenden. Der Urlaubstag hat sich also gelohnt. Aber jetzt muß ich im Büro erstmal entspannen ...


    LG
    Rüdiger

    Was lange währt, wird endlich gut! Nach unzähligen Versuchen einen Heizungsinstallateur aufzutreiben, hatte sich am Donnerstag vergangener Woche ein Monteur aus dem Burgenland auf meine Ausschreibung bei myhammer.at hin gemeldet, die ich zusätzlich geschaltet hatte. Man mag über dieses Handwerkerportal denken, was man will, in meinem Fall war es ein Glückfall! Der Monteur war am Donnerstag da, machte sich selbst Notizen und darüberhinau einen professionellen Eindruck und versprach mir für den gestrigen Montag einen Montagetermin. Er kam pünktlich, machte sich sofort an die Arbeit und, für mich besonders reizvoll, ich konnte ordentlich mit hinlangen bei den schweren Sachen. Die gesamte Elektrik habe ich nun selber gemacht, so daß ich da sicher gutes Geld gespart habe und vor allem bin ich sicher, daß auf dem grün-gelben Kabel nicht doch Phase ist (wie beim Austausch eines Lichtschalters in der Garage passiert!).
    Funktionieren tut die neue gebrauchte Heizung auch einwandfrei und der Monteur hat sehr ordentliche Arbeit abgeliefert. Ich kann mich nicht über die Arbeit der Handwerker beklagen, die mir ins Haus kommen.


    [Blockierte Grafik: http://pix.a500.de/albums/userpics/10001/normal_P1010016%7E0.JPG]


    Der neue Wohzimmertisch kam übrigens auch gestern und Amazon hatte es ebenfalls gestern geschafft, den neuen Scaler und HDMI-Switch zu versenden. Der Urlaubstag hat sich also gelohnt. Aber jetzt muß ich im Büro erstmal entspannen ...


    LG
    Rüdiger

    INOX :


    Nene, das paßt schon! Der Druck beträgt ca. 1,3 bar, das paßt schon. Die Heizungen sind ordentlich entlüfet. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    Ach ja, weiß einer der anwesenden Mitleser, woher die Heizung weiß, wann die eingestellte Tagtemperatur erreicht ist? Funktionieren tut das offenbar alles wunderbar, wärmer als eingestellt wurde es im Haus nicht - aber ich habe an die Heizung keinerlei Raumtemperatursensor angeschlossen, nur den Außenfühler. Und die Temperatur im Heizraum wird er ja hoffentlich nicht messen, denn da ist es verglichen mit vorher nun eiskalt drin. Ich muß aber noch die Rohre dämmen, die strahlen mit der Zeit immer noch zuviel Wärme in den Heizraum ab. Vorher fiel das nicht auf, da war immer Sauna im Heizraum.


    LG
    Rüdiger


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : Granada on 31-03-2009 08:56 ]

    INOX :


    Nene, das paßt schon! Der Druck beträgt ca. 1,3 bar, das paßt schon. Die Heizungen sind ordentlich entlüfet. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    Ach ja, weiß einer der anwesenden Mitleser, woher die Heizung weiß, wann die eingestellte Tagtemperatur erreicht ist? Funktionieren tut das offenbar alles wunderbar, wärmer als eingestellt wurde es im Haus nicht - aber ich habe an die Heizung keinerlei Raumtemperatursensor angeschlossen, nur den Außenfühler. Und die Temperatur im Heizraum wird er ja hoffentlich nicht messen, denn da ist es verglichen mit vorher nun eiskalt drin. Ich muß aber noch die Rohre dämmen, die strahlen mit der Zeit immer noch zuviel Wärme in den Heizraum ab. Vorher fiel das nicht auf, da war immer Sauna im Heizraum.


    LG
    Rüdiger


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : Granada on 31-03-2009 08:56 ]

    ... da gibt's 2 Moeglichkeiten (ohne den echten Gas-Wasser-Scheisse-Profis hier vorzugreifen):


    Die Heizung regelt ja die Vorlauftemperatur in Abhaengigkeit der Aussentemperatur. Somit hast Du wahrseinlich um die 60 Grad Vorlauf, den die Heizung konstant haelt und mit der aussentemp variiriert. Die Parameter der Vorlauf/Aussentemp-Kurve kannst Du meist irgendwo einstellen.


    Erstens: Du hast Heizkoerperthermostate – dann machen die ab ner bestimmten zu, der Bypass schlisst den Kreislauf kurz und Vorlauf=Ruecklauftemperaur. Heizung geht aus, Umwaelzpumpe bleibt an, Haus warm. Wenn die Vorlauftemp abfaellt, heizt die Heizung nach, die Heizkoerper entnehmen durch die Thermostatventile warmes Wasser, wann immer sie brauchen.


    Zweitens: Du hast nur einfache Heizkoerperventile. Dann laeuft staendig Wasser durch die Heizungen, aber der blaue Frosch haelt auch dabei die Vorlauf-Temp konstant: Fliessgleichgewicht, irgendwann ist das Haus warm. Wird’s Dir zu warm, musst Du die Eckventile zudrehen. Im Idealfall ist die Aussentemp-Kurve so angepast, dass Du an den Evntilen nicht gross rumregeln musst, da bei warmem Wetter die Vorlauftemp entsprechend faellt.


    So kenn ich das ...


    Ciao,
    Carsten

    ... da gibt's 2 Moeglichkeiten (ohne den echten Gas-Wasser-Scheisse-Profis hier vorzugreifen):


    Die Heizung regelt ja die Vorlauftemperatur in Abhaengigkeit der Aussentemperatur. Somit hast Du wahrseinlich um die 60 Grad Vorlauf, den die Heizung konstant haelt und mit der aussentemp variiriert. Die Parameter der Vorlauf/Aussentemp-Kurve kannst Du meist irgendwo einstellen.


    Erstens: Du hast Heizkoerperthermostate – dann machen die ab ner bestimmten zu, der Bypass schlisst den Kreislauf kurz und Vorlauf=Ruecklauftemperaur. Heizung geht aus, Umwaelzpumpe bleibt an, Haus warm. Wenn die Vorlauftemp abfaellt, heizt die Heizung nach, die Heizkoerper entnehmen durch die Thermostatventile warmes Wasser, wann immer sie brauchen.


    Zweitens: Du hast nur einfache Heizkoerperventile. Dann laeuft staendig Wasser durch die Heizungen, aber der blaue Frosch haelt auch dabei die Vorlauf-Temp konstant: Fliessgleichgewicht, irgendwann ist das Haus warm. Wird’s Dir zu warm, musst Du die Eckventile zudrehen. Im Idealfall ist die Aussentemp-Kurve so angepast, dass Du an den Evntilen nicht gross rumregeln musst, da bei warmem Wetter die Vorlauftemp entsprechend faellt.


    So kenn ich das ...


    Ciao,
    Carsten

    Carsten :


    Also daran gedacht hatte ich auch schon, daß die Heizung die Raumtemperatur durchaus anhand verschiedener Parameter ermitteln kann wie z.B. die grobe Auswahl des Gebäudetyps in der Steuerung, der Außentemperatur sowie der Temperaturen von Vor- und Rücklauf und schlußendlich auch dem Differenzdruck zwischen Vor- und Rücklauf. Allerdings scheidet letzteres bei mir aus, weil ich immer noch keine Thermostatventil habe, sondern ganz simple Schraubventile. Bei mir fällt natürlich die Rücklauftemperatur auch bei nichtvorhandenen Thermostatventilen nicht ins Bodenlose, aber die Differenz sollte doch wesentlich größer sein, als bei thermostatventilgesteuerten Heizkörpern. Und der Heizungssteuerung konnte ich nicht angeben, welche Art von Heizkörperventilen ich habe, so daß ich davon ausgehen muß, daß diese doch relativ moderne Heizung davon ausgeht, daß ich natürlich Thermostatventile habe.
    Aber ohne fällt ein nach meiner Einschätzung sehr wichtiger Berechnungsfaktor für die Raumtemperatur weg. Erstens kein variabler Druck und zweitens permanent viel größere Unterschiede zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Somit bleibt nur die Kesseltemperatur und die Außentemperatur als stabile Einflußfaktoren für die Rechnung.


    Ich frage mich weiterhin, wie die Heizung nun die Raumtemperaturen ermittelt. Mich erinnert das ein wenig an schlecht verständlichen Code (Stichwort z.B. obfuscated Perl), wo jemand selber nicht mehr weiß, warum eine Funktion das gewünschte tut und darum drüberschreibt: "Magic! Don't touch!". [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    LG
    Rüdiger

    Carsten :


    Also daran gedacht hatte ich auch schon, daß die Heizung die Raumtemperatur durchaus anhand verschiedener Parameter ermitteln kann wie z.B. die grobe Auswahl des Gebäudetyps in der Steuerung, der Außentemperatur sowie der Temperaturen von Vor- und Rücklauf und schlußendlich auch dem Differenzdruck zwischen Vor- und Rücklauf. Allerdings scheidet letzteres bei mir aus, weil ich immer noch keine Thermostatventil habe, sondern ganz simple Schraubventile. Bei mir fällt natürlich die Rücklauftemperatur auch bei nichtvorhandenen Thermostatventilen nicht ins Bodenlose, aber die Differenz sollte doch wesentlich größer sein, als bei thermostatventilgesteuerten Heizkörpern. Und der Heizungssteuerung konnte ich nicht angeben, welche Art von Heizkörperventilen ich habe, so daß ich davon ausgehen muß, daß diese doch relativ moderne Heizung davon ausgeht, daß ich natürlich Thermostatventile habe.
    Aber ohne fällt ein nach meiner Einschätzung sehr wichtiger Berechnungsfaktor für die Raumtemperatur weg. Erstens kein variabler Druck und zweitens permanent viel größere Unterschiede zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Somit bleibt nur die Kesseltemperatur und die Außentemperatur als stabile Einflußfaktoren für die Rechnung.


    Ich frage mich weiterhin, wie die Heizung nun die Raumtemperaturen ermittelt. Mich erinnert das ein wenig an schlecht verständlichen Code (Stichwort z.B. obfuscated Perl), wo jemand selber nicht mehr weiß, warum eine Funktion das gewünschte tut und darum drüberschreibt: "Magic! Don't touch!". [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    LG
    Rüdiger

    ... in Deinem Fall ist dann schlicht (b) der Mechanismus:


    Mit ~60-70 Grad Vorlauf kriegst Du jedes Haus warm, die Heizkoerperflaechen sind ja mal entsprechend berechnet worden.


    Fein-tuning ueber die Ventilstellungen, Regelung ueber Aussenfuehler ... dann Betrieb im Steady-State. Kein fire-and-forget-System wie bei Thermostatregelung, aber hinreichen selbstadaptiv.


    Unter extemen Bedingungen wirst Du die Heizung auf/zudrehen muessen. Aber grosso modo passt das schon ... one size fits all.


    Ciao,
    Carsten

    ... in Deinem Fall ist dann schlicht (b) der Mechanismus:


    Mit ~60-70 Grad Vorlauf kriegst Du jedes Haus warm, die Heizkoerperflaechen sind ja mal entsprechend berechnet worden.


    Fein-tuning ueber die Ventilstellungen, Regelung ueber Aussenfuehler ... dann Betrieb im Steady-State. Kein fire-and-forget-System wie bei Thermostatregelung, aber hinreichen selbstadaptiv.


    Unter extemen Bedingungen wirst Du die Heizung auf/zudrehen muessen. Aber grosso modo passt das schon ... one size fits all.


    Ciao,
    Carsten

    Ulf :


    Nimm's nicht so dramatisch. Du mußt es ja nicht lesen, wenn es Dich nicht interessiert. Aber das Drama mit meiner Heizung hatten einige der Stammchatter ausführlich mitbekommen, Stefan wollte ja sogar selbst aus Hessen hier anreisen und die Arbeit machen, weil nix voranging. Ergo wollte ich kurz vom erfolgreichen Abschluß berichten.


    LG
    Rüdiger

    Ulf :


    Nimm's nicht so dramatisch. Du mußt es ja nicht lesen, wenn es Dich nicht interessiert. Aber das Drama mit meiner Heizung hatten einige der Stammchatter ausführlich mitbekommen, Stefan wollte ja sogar selbst aus Hessen hier anreisen und die Arbeit machen, weil nix voranging. Ergo wollte ich kurz vom erfolgreichen Abschluß berichten.


    LG
    Rüdiger

    @abt:


    Ich hab vor gut zwei Jahren einen nicht mehr so recht funktionierende Saeco Vollautomaten geschenkt bekommen. Den hab ich dann selber zerlegt und repariert. Fand ich extrem faszinierend! Vor allem hat der Brühvorgang wirklich etwas Faszinierendes an sich, wenn man genau weiß, wie er abläuft und welches Rädchen und welcher Hebel gerade dieses oder jene Geräusch produzieren. Und es geht einem wie einem Formel1-Fahrer in den letzten Runden. Man lauscht auf jedes fremde Geräusch und hofft, daß der Kaffeegenuß nicht plötzlich durch einen Totalausfall der Maschine getrübt werde.


    LG
    Rüdiger

    @abt:


    Ich hab vor gut zwei Jahren einen nicht mehr so recht funktionierende Saeco Vollautomaten geschenkt bekommen. Den hab ich dann selber zerlegt und repariert. Fand ich extrem faszinierend! Vor allem hat der Brühvorgang wirklich etwas Faszinierendes an sich, wenn man genau weiß, wie er abläuft und welches Rädchen und welcher Hebel gerade dieses oder jene Geräusch produzieren. Und es geht einem wie einem Formel1-Fahrer in den letzten Runden. Man lauscht auf jedes fremde Geräusch und hofft, daß der Kaffeegenuß nicht plötzlich durch einen Totalausfall der Maschine getrübt werde.


    LG
    Rüdiger