Es gibt keine ehrlichen Menschen mehr und ...

    ... wenn man einen SL will, dann ist das im Jahr 2002 wie eine Wohnung in München zu suchen! Man ist von Gaunern, Halsabschneidern und Lügnern und Betrügern umzingelt!


    Hintergrund:
    Am Freitag abend entdeckte Zarsten von den 107SL-Freunden einen 350SL in Osnabrück. Ich habe da natürlich sofort angerufen und hatte den Eindruck, der Wagen gehöre einem älteren Herrn, der sich via MB gut um sein Schätzchen gekümmert habe und habe sofort für den Sonntag (früher ging partout nicht) einen Besichtigungstermin ausgemacht.
    Ich habe dann noch zwei Mal mit dem Verkäufer telefoniert und ein paar Detail abgeklärt. Ein abschließendes Telefonat führte ich am Samstag abend und fragte nochmals, ob der SL noch da sei und auch ganz sicher noch, wenn ich denn Morgen gegen 14 Uhr in Osnabrück einträfe. Das sei natürlich kein Thema und er nähme es mir persönlich übel, wenn ich nun den Wagen dann doch nicht nähme. Ich bin also gut gelaunt heute Morgen per ICE nach Osnabrück gestartet.


    Als ich in OS ankam, wartete schon Micha "Sonntagsfahrer" auf mich und wir machten uns auf den Weg, den SL anzuschauen und evtl. gleich zu kaufen. Doch was mußte ich erleben? Der SL war inzwischen verkauft! Wir haben den feinen Herrn dann noch kurz besucht und es stellte sich heraus, daß der ein mit allen Wassern gewaschener fieser Kerl ist. Der hat mich am Telefon eingellut, weil er genau wußte, daß er das mit mir machen kann. Er hat mir am Telefon gesagt, daß es kein Thema wäre, den Wagen per Handschlag zu kaufen und ihn dann nächste Woche abzuholen - davon war dann im (natürlich sinnlosen) Gespräch nicht mehr die Rede.


    Das ist nun schon der dritte 107er, den man mir untern dem Arsch wegverkauft! Erst der von Weidling (sogar angezahlt und mit Kaufvertrag), dann schnappt mir pleff den zypressengrünen 280er weg, den Sonntagsfahrer für mich abholen wollte (in dem er sagte, er sei derjenige gewesen, der den 280er telefonisch für eine Stunde reserviert habe) und jetzt verkauft ein Privatier mir einen SL vor der Nase weg, den er mir bis zur Besichtigung ganz sicher aufheben wolle. Wir erinnern uns: Er wäre mir böse, wenn nicht ich ihn nähme! Und er freue sich auch, daß er in gute Hände käme, denn wir haben uns ein wenig über den R/C107SL-Club usw. unterhalten.


    Ich stelle wieder mal fest, daß ich zu gutgläubig für diese Welt bin. Man darf wirklich niemand mehr trauen! Das sind Verhaltensweisen, die ich bisher nicht gekannt habe! Offenbar herrschen beim Kauf eines 107er jetzt schon Wild-West-Zustände!


    Ich bin einfach nur maßlos enttäuscht und weiß nicht mehr, wie ich noch an einen SL kommen soll, ohne dem Verkäufer mit Waffengewalt zu drohen...


    Grüße aus Franken!
    Rüdiger


    Ach ja: Die Bahnfahrt war sehr schön. Der ICE3 ist ein nettes Fahrzeug der Bahn, viel besser als der ICE1 oder ICE2. Der Fahrgastraum ist komplett vom Drehgestellt abgekoppelt und daher ist der Komfort bei hohen Geschwindigkeiten (>250 km/h) exzellent! Kein Rumpeln mehr, keine hörbaren Laufgeräusche, einfach nur Ruhe. Genial!

    ... wenn man einen SL will, dann ist das im Jahr 2002 wie eine Wohnung in München zu suchen! Man ist von Gaunern, Halsabschneidern und Lügnern und Betrügern umzingelt!


    Hintergrund:
    Am Freitag abend entdeckte Zarsten von den 107SL-Freunden einen 350SL in Osnabrück. Ich habe da natürlich sofort angerufen und hatte den Eindruck, der Wagen gehöre einem älteren Herrn, der sich via MB gut um sein Schätzchen gekümmert habe und habe sofort für den Sonntag (früher ging partout nicht) einen Besichtigungstermin ausgemacht.
    Ich habe dann noch zwei Mal mit dem Verkäufer telefoniert und ein paar Detail abgeklärt. Ein abschließendes Telefonat führte ich am Samstag abend und fragte nochmals, ob der SL noch da sei und auch ganz sicher noch, wenn ich denn Morgen gegen 14 Uhr in Osnabrück einträfe. Das sei natürlich kein Thema und er nähme es mir persönlich übel, wenn ich nun den Wagen dann doch nicht nähme. Ich bin also gut gelaunt heute Morgen per ICE nach Osnabrück gestartet.


    Als ich in OS ankam, wartete schon Micha "Sonntagsfahrer" auf mich und wir machten uns auf den Weg, den SL anzuschauen und evtl. gleich zu kaufen. Doch was mußte ich erleben? Der SL war inzwischen verkauft! Wir haben den feinen Herrn dann noch kurz besucht und es stellte sich heraus, daß der ein mit allen Wassern gewaschener fieser Kerl ist. Der hat mich am Telefon eingellut, weil er genau wußte, daß er das mit mir machen kann. Er hat mir am Telefon gesagt, daß es kein Thema wäre, den Wagen per Handschlag zu kaufen und ihn dann nächste Woche abzuholen - davon war dann im (natürlich sinnlosen) Gespräch nicht mehr die Rede.


    Das ist nun schon der dritte 107er, den man mir untern dem Arsch wegverkauft! Erst der von Weidling (sogar angezahlt und mit Kaufvertrag), dann schnappt mir pleff den zypressengrünen 280er weg, den Sonntagsfahrer für mich abholen wollte (in dem er sagte, er sei derjenige gewesen, der den 280er telefonisch für eine Stunde reserviert habe) und jetzt verkauft ein Privatier mir einen SL vor der Nase weg, den er mir bis zur Besichtigung ganz sicher aufheben wolle. Wir erinnern uns: Er wäre mir böse, wenn nicht ich ihn nähme! Und er freue sich auch, daß er in gute Hände käme, denn wir haben uns ein wenig über den R/C107SL-Club usw. unterhalten.


    Ich stelle wieder mal fest, daß ich zu gutgläubig für diese Welt bin. Man darf wirklich niemand mehr trauen! Das sind Verhaltensweisen, die ich bisher nicht gekannt habe! Offenbar herrschen beim Kauf eines 107er jetzt schon Wild-West-Zustände!


    Ich bin einfach nur maßlos enttäuscht und weiß nicht mehr, wie ich noch an einen SL kommen soll, ohne dem Verkäufer mit Waffengewalt zu drohen...


    Grüße aus Franken!
    Rüdiger


    Ach ja: Die Bahnfahrt war sehr schön. Der ICE3 ist ein nettes Fahrzeug der Bahn, viel besser als der ICE1 oder ICE2. Der Fahrgastraum ist komplett vom Drehgestellt abgekoppelt und daher ist der Komfort bei hohen Geschwindigkeiten (>250 km/h) exzellent! Kein Rumpeln mehr, keine hörbaren Laufgeräusche, einfach nur Ruhe. Genial!

    Hallo Rüdiger ,
    mir fehlen ein wenig die Worte ! Mal abgesehen von Deinen Auslagen für Bahnfahrt , Telefon etc. dürfte es für das Seelenheil nicht das schönste Erlebniss gewesen sein . Ein beschi... Verhalten welches dort an den TAg gelegt wurde .
    Ich halte aber trotzdem alle Augen auf und Drücke Dir weiterhin die Daumen .


    Gruß aus Dortmund
    Carsten

    Hallo Rüdiger ,
    mir fehlen ein wenig die Worte ! Mal abgesehen von Deinen Auslagen für Bahnfahrt , Telefon etc. dürfte es für das Seelenheil nicht das schönste Erlebniss gewesen sein . Ein beschi... Verhalten welches dort an den TAg gelegt wurde .
    Ich halte aber trotzdem alle Augen auf und Drücke Dir weiterhin die Daumen .


    Gruß aus Dortmund
    Carsten

    moin granda,


    als unmittelbar Betroffener kann ich mir immer noch keinen Reim drauf machen.
    Wohnen nur hier in Osnabrück solche "Mitmenschen" die dich eiskalt mit der Zusage einer Reservierung von Nürnberg hier hoch kommen lassen und die Karre trotzdem an den erstbesten verkaufen?


    Ich habe ja mittlerweile 2 Autos bei dir in der Gegend gekauft und jedesmal haben sich die Verkäufer an telefonische Absprachen gehalten.


    Insoweit hab ich doch noch Hoffnung das es irgendwo doch noch einen kleinen Rest ehrbarer Menschen gibt.


    Ich hoffe das einer dieser Menschen im Besitz eines 107-SL ist, dessen überdrüssig ist und ihn gerne in deine bekanntermaßen verantwortungsvollen Hände abgeben möchte!


    AufdenschönstenSLinblauwartenderweise


    Michael "stinksauer auf Herrn Bulle" Massmann

    moin granda,


    als unmittelbar Betroffener kann ich mir immer noch keinen Reim drauf machen.
    Wohnen nur hier in Osnabrück solche "Mitmenschen" die dich eiskalt mit der Zusage einer Reservierung von Nürnberg hier hoch kommen lassen und die Karre trotzdem an den erstbesten verkaufen?


    Ich habe ja mittlerweile 2 Autos bei dir in der Gegend gekauft und jedesmal haben sich die Verkäufer an telefonische Absprachen gehalten.


    Insoweit hab ich doch noch Hoffnung das es irgendwo doch noch einen kleinen Rest ehrbarer Menschen gibt.


    Ich hoffe das einer dieser Menschen im Besitz eines 107-SL ist, dessen überdrüssig ist und ihn gerne in deine bekanntermaßen verantwortungsvollen Hände abgeben möchte!


    AufdenschönstenSLinblauwartenderweise


    Michael "stinksauer auf Herrn Bulle" Massmann

    Abgesehen von der menschlichen Seite (ich halte die geschilderten Vorgehensweisen auch für eine große Sauerei!), hier der vielleicht nicht uninteressante juristische Aspekt:


    Zitat aus "Palandt / Heinrichs", Bürgerliches Gesetzbuch, Kommentar, § 276 Rn. 72ff.:


    "Aus c.i.c. (Anm.: Verschulden bei Vertragsverhandlungen) ist auch derjenige haftbar, der ohne Verschulden bei der Verhandlungsführung Vertrauen auf das Zustandekommen der Vertrags erweckt und anschließend ohne triftigen Grund den Vertragsschluß verweigert (m.w.N.)"
    "Die Parteien sind zwar bis zum endgültigen Vertragsschluß in ihren Entscheidungen grds. frei, und zwar auch dann, wenn der andere Teil in Erwartung des Vertrages bereits Aufwendungen gemacht hat. Eine Ersatzpflicht besteht jedoch dann, wenn eine Partei die Verhandlungen ohne triftigen Grund (das günstigere Angebot eines anderen Interessenten kann aber ausreichend sein!) abbricht, nachdem sie in zurechenbarer Weise Vertrauen auf das Zustandekomen des Vertrages geweckt hat."


    Sergio500SL

    Abgesehen von der menschlichen Seite (ich halte die geschilderten Vorgehensweisen auch für eine große Sauerei!), hier der vielleicht nicht uninteressante juristische Aspekt:


    Zitat aus "Palandt / Heinrichs", Bürgerliches Gesetzbuch, Kommentar, § 276 Rn. 72ff.:


    "Aus c.i.c. (Anm.: Verschulden bei Vertragsverhandlungen) ist auch derjenige haftbar, der ohne Verschulden bei der Verhandlungsführung Vertrauen auf das Zustandekommen der Vertrags erweckt und anschließend ohne triftigen Grund den Vertragsschluß verweigert (m.w.N.)"
    "Die Parteien sind zwar bis zum endgültigen Vertragsschluß in ihren Entscheidungen grds. frei, und zwar auch dann, wenn der andere Teil in Erwartung des Vertrages bereits Aufwendungen gemacht hat. Eine Ersatzpflicht besteht jedoch dann, wenn eine Partei die Verhandlungen ohne triftigen Grund (das günstigere Angebot eines anderen Interessenten kann aber ausreichend sein!) abbricht, nachdem sie in zurechenbarer Weise Vertrauen auf das Zustandekomen des Vertrages geweckt hat."


    Sergio500SL

    Hallo Sergio,


    danke zunächst einmal für Deinen Beitrag - aber könntest Du das noch einmal für mäßig juristisch gebildete Personen wie mich an unserem konkreten Beispiel näher erläutern?


    Glückauf


    Garfield

    Hallo Sergio,


    danke zunächst einmal für Deinen Beitrag - aber könntest Du das noch einmal für mäßig juristisch gebildete Personen wie mich an unserem konkreten Beispiel näher erläutern?


    Glückauf


    Garfield

    Hi Rüdiger,


    "dann schnappt mir pleff den zypressengrünen 280er weg, den Sonntagsfahrer für mich abholen wollte (in dem er sagte, er sei derjenige gewesen, der den 280er telefonisch für eine Stunde reserviert habe) ".....


    Das kann ich so nicht stehen lassen.
    Ich habe mir den SL am Samstag und Sonntag mehrmals angesehen, und bin direkt am Montag morgen zu dem Händler gefahren. Ich sagte ihm, ich wolle den SL kaufen und er fragete, ob wir gerade miteinander gesprochen hätten. Darauf erklärte ich ihm, daß ich einen Bekannten habe anrufen lassen, damit er den Wagen reserviert weil ich bereits auf dem Wege sei. Der Tynnes meinte dann, daß noch jemand angerufen hätte, der in einer Stunde vor Ort sein wollte.
    Als ich den Preis auf runde 7 Mille hatte, wollte ich natürlich gerne noch tiefer herunter damit, aber der Verkäufer meinte, dann müßte ich warten, bis der "Andere" da gewesen wäre... vielleicht bezahlt er ja mehr. Ich sollte meine Telefonnummer da lassen... er würde zurückrufen. ok, habe ich gedacht...ausgepokert, Geld raus, bezahlt, Brief mitgenommen und den Wagen angemeldet und abends abgeholt.
    Also war der Verkäufer sehr wohl im Bilde, daß ich NICHT der einzige Interessierte an dem Wagen war.


    So war es!!


    Gruß
    Pleff

    Hi Rüdiger,


    "dann schnappt mir pleff den zypressengrünen 280er weg, den Sonntagsfahrer für mich abholen wollte (in dem er sagte, er sei derjenige gewesen, der den 280er telefonisch für eine Stunde reserviert habe) ".....


    Das kann ich so nicht stehen lassen.
    Ich habe mir den SL am Samstag und Sonntag mehrmals angesehen, und bin direkt am Montag morgen zu dem Händler gefahren. Ich sagte ihm, ich wolle den SL kaufen und er fragete, ob wir gerade miteinander gesprochen hätten. Darauf erklärte ich ihm, daß ich einen Bekannten habe anrufen lassen, damit er den Wagen reserviert weil ich bereits auf dem Wege sei. Der Tynnes meinte dann, daß noch jemand angerufen hätte, der in einer Stunde vor Ort sein wollte.
    Als ich den Preis auf runde 7 Mille hatte, wollte ich natürlich gerne noch tiefer herunter damit, aber der Verkäufer meinte, dann müßte ich warten, bis der "Andere" da gewesen wäre... vielleicht bezahlt er ja mehr. Ich sollte meine Telefonnummer da lassen... er würde zurückrufen. ok, habe ich gedacht...ausgepokert, Geld raus, bezahlt, Brief mitgenommen und den Wagen angemeldet und abends abgeholt.
    Also war der Verkäufer sehr wohl im Bilde, daß ich NICHT der einzige Interessierte an dem Wagen war.


    So war es!!


    Gruß
    Pleff

    Hallo Pleff,


    es ist aber doch sehr seltsam, wenn man Rüdigers Geschichte insgesamt liest. Hat Dein Bekannter tatsächlich angerufen? Hat man soetwas überhaupt im Zeitalter moderner Mobilkommunikation nötig, jemand anderen zu bemühen, dort anzurufen? Kann man das nicht selbst von unterwegs aus machen?


    Viele unbeantwortete Fragen!


    Glückauf


    Garfield


    <font size=1>[ Diese Nachricht wurde editiert von : Garfield on 27-08-2002 18:02 ]</font>

    Hallo Pleff,


    es ist aber doch sehr seltsam, wenn man Rüdigers Geschichte insgesamt liest. Hat Dein Bekannter tatsächlich angerufen? Hat man soetwas überhaupt im Zeitalter moderner Mobilkommunikation nötig, jemand anderen zu bemühen, dort anzurufen? Kann man das nicht selbst von unterwegs aus machen?


    Viele unbeantwortete Fragen!


    Glückauf


    Garfield


    <font size=1>[ Diese Nachricht wurde editiert von : Garfield on 27-08-2002 18:02 ]</font>

    Hi Garfield,
    der Händler wußte ganz genau, daß noch jemand unterwegs war, sonst hätte er mich nicht wieder wegschicken wollen, als "sein" Limit erreicht war. Und wenn es um schnelles Zuschlagen bei einem günstigen Angebot geht, ziehe ich auch keine Nummer und stelle mich hinten an, wenn ich bereits vorne stehe. Das mache ich bereits oft genug, wenn ich bei ebay in den Bieterlisten einen "Bekannten" aus den Foren entdecke. Der Händler sagte mir ja abends noch, daß der "Andere" auch noch gekommen sei und hat mir sogar die Visitenkarte von demjenigen ("der ihn noch fürchterlich zur Schnecke gemacht hätte") in die Hand gedrückt


    Ich hatte um 8h von der Fa. aus angerufen und man sagte mir, daß die Verkäufer erst ab 8.30 vor Ort wären. Daraufhin hatte ich gesagt, daß ich vorbei käme, dann noch jemanden darum gebeten, es weiter zu versuchen und bin losgefahren.


    Ich weiß nicht, warum ich das überhaupt schreibe, denn wenn ihr einen "Buhmann" sucht, dann höchstens in OS und nicht in mir.


    Ihr habt anscheinend noch nicht genügend Erfahrungen mit aalglatten Händlern gemacht. Denen ist es doch vollkommen schnuppe, wer ein Auto kauft, Hauptsache weg!


    Leider!


    Auch wenn ich mich (im Gegensatz zu vielen anderen für mich negativen Versprechungen von Händlern in der Vergangenheit) diesmal Glück hatte.
    Ich bin auch schon für einen 111er nach Berlin gefahren, der vor Ort bereits anderweitig verkauft war.


    Ich würde ja gerne sagen "sorry", habe aber persönlich wirklich keinen Grund dafür.


    Viele Grüße


    Pleff

    Hi Garfield,
    der Händler wußte ganz genau, daß noch jemand unterwegs war, sonst hätte er mich nicht wieder wegschicken wollen, als "sein" Limit erreicht war. Und wenn es um schnelles Zuschlagen bei einem günstigen Angebot geht, ziehe ich auch keine Nummer und stelle mich hinten an, wenn ich bereits vorne stehe. Das mache ich bereits oft genug, wenn ich bei ebay in den Bieterlisten einen "Bekannten" aus den Foren entdecke. Der Händler sagte mir ja abends noch, daß der "Andere" auch noch gekommen sei und hat mir sogar die Visitenkarte von demjenigen ("der ihn noch fürchterlich zur Schnecke gemacht hätte") in die Hand gedrückt


    Ich hatte um 8h von der Fa. aus angerufen und man sagte mir, daß die Verkäufer erst ab 8.30 vor Ort wären. Daraufhin hatte ich gesagt, daß ich vorbei käme, dann noch jemanden darum gebeten, es weiter zu versuchen und bin losgefahren.


    Ich weiß nicht, warum ich das überhaupt schreibe, denn wenn ihr einen "Buhmann" sucht, dann höchstens in OS und nicht in mir.


    Ihr habt anscheinend noch nicht genügend Erfahrungen mit aalglatten Händlern gemacht. Denen ist es doch vollkommen schnuppe, wer ein Auto kauft, Hauptsache weg!


    Leider!


    Auch wenn ich mich (im Gegensatz zu vielen anderen für mich negativen Versprechungen von Händlern in der Vergangenheit) diesmal Glück hatte.
    Ich bin auch schon für einen 111er nach Berlin gefahren, der vor Ort bereits anderweitig verkauft war.


    Ich würde ja gerne sagen "sorry", habe aber persönlich wirklich keinen Grund dafür.


    Viele Grüße


    Pleff

    Hallo pleff!


    Ich bin der Hauptleidtragende der Geschichte und hatte leider in diesem Fall schon das mehrfache Pech, einen SL nicht zu kriegen. Es war schlicht zum Ausderhautfahren. Wenn Du monatelang einem SL hinterherläufst und nie einen abkriegst, dann erzeugt das natürlich Frust und der staut sich an.


    Tut mir leid, wenn ich Dir unrecht getan haben sollte! Ich hatte den SL am Sonntag angeschaut und mich schon richtig drauf gefreut. Naja, weg ist weg. Wie man sieht, hätte ich ein echtes Schnäppchen damit gemacht und meine grobe Einschätzung von der sonntäglichen Besichtigung war wohl richtig.


    Irgendwann krieg ich auch mal einen ab und dann gucke ich amüsiert auf die Episoden zurück, die mich auf "meinem Weg zum SL" begleitet haben...


    Gruß aus Franken!
    Rüdiger

    Hallo pleff!


    Ich bin der Hauptleidtragende der Geschichte und hatte leider in diesem Fall schon das mehrfache Pech, einen SL nicht zu kriegen. Es war schlicht zum Ausderhautfahren. Wenn Du monatelang einem SL hinterherläufst und nie einen abkriegst, dann erzeugt das natürlich Frust und der staut sich an.


    Tut mir leid, wenn ich Dir unrecht getan haben sollte! Ich hatte den SL am Sonntag angeschaut und mich schon richtig drauf gefreut. Naja, weg ist weg. Wie man sieht, hätte ich ein echtes Schnäppchen damit gemacht und meine grobe Einschätzung von der sonntäglichen Besichtigung war wohl richtig.


    Irgendwann krieg ich auch mal einen ab und dann gucke ich amüsiert auf die Episoden zurück, die mich auf "meinem Weg zum SL" begleitet haben...


    Gruß aus Franken!
    Rüdiger

    Merkt ihr es jetzt auch?


    Es bringt nichts!


    Das ist Vergangenheitsbewältigung ohne Relevanz für die Zukunft! Nach vorne gucken ist angesagt.


    Gruß


    Ralf


    <font size=1>[ Diese Nachricht wurde editiert von : Ralf300SL on 27-08-2002 22:23 ]</font>

    Merkt ihr es jetzt auch?


    Es bringt nichts!


    Das ist Vergangenheitsbewältigung ohne Relevanz für die Zukunft! Nach vorne gucken ist angesagt.


    Gruß


    Ralf


    <font size=1>[ Diese Nachricht wurde editiert von : Ralf300SL on 27-08-2002 22:23 ]</font>