Wie lange





    Solche pauschalen fremdenfeindlichen Auffassungen verurteile ich! Provinzielle geistige Kleingärtner lehne ich ab! Schade um dieses Forum.


    HUBI



    </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>


    Hubi,


    dann erklär doch mal deine Sicht der Dinge, findest du die Entwicklung der Verrohung und Brutalität o.k?





    Solche pauschalen fremdenfeindlichen Auffassungen verurteile ich! Provinzielle geistige Kleingärtner lehne ich ab! Schade um dieses Forum.


    HUBI



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    Hubi,


    dann erklär doch mal deine Sicht der Dinge, findest du die Entwicklung der Verrohung und Brutalität o.k?

    Alles was auch nur im entferntesten nach "Ausländerbenachteiligung" riechen könnte, wird es in Deutschland auf absehbare Zeit nicht geben. Kein Politiker wird sich ernsthaft mit Ulrichs Vorschlägen/Wunschdenken/Verbesserunbgsvorschlägen näher beschäftigen, geschweige denn, sich die Finger daran verbrennen wollen.



    Wir sollten also besser genau das tun, was von uns Deutschen seit 60 Jahren erwartet wird: Reue zeigen! Kopf nach unten....schämen wir uns also täglich für die Taten, die unsere Opas + Väter usw. begangen haben und gedenken wir mindestens einmal wöchentlich der vielen Opfer des 2. Weltkrieges.


    Ich persönlich nehme mir jedoch die Freiheit heraus, mich für garnix dergleichen zu schämen, geschweige denn mich dafür zu entschuldigen, im Gegenteil, ich bereue nix, sondern ich fühle mich ganz hervorragend, unschuldig bin ich sowieso und alle Welt kann mich mit diesem Kreigsscheiss kreuz und quer am Arsch lecken.........ich habe nämlich nichts verbrochen und werde mich auch auf gar keinen Fall für die Verbrechen irgendwelcher Leute schämen bzw. entschuldigen [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    Klaus, das Kana.....Problem hier in Deutschland wird sich in unserer Zeit nicht mehr ändern, irgendwann vielleicht mal in 30-50 Jahren, wenn Europa echte Realität geworden ist, wer weiss....es macht m.E. keinen Sinn, sich damit das Leben schwer zu machen.....also, lass uns das Leben jetzt und hier/heute geniessen, dazu gehört auch, sich mit den schönen Dingen zu beschäftigen, wie bspw. klassische Autos zu besitzen, zu fahren und zu pflegen.


    Wenn ich unangenhme Termine habe, die ich allein wahrnehmen muss, trage ich seit einiger Zeit stets Pfefferspray einsatzbereit bei mir .....


    Peter

    Alles was auch nur im entferntesten nach "Ausländerbenachteiligung" riechen könnte, wird es in Deutschland auf absehbare Zeit nicht geben. Kein Politiker wird sich ernsthaft mit Ulrichs Vorschlägen/Wunschdenken/Verbesserunbgsvorschlägen näher beschäftigen, geschweige denn, sich die Finger daran verbrennen wollen.



    Wir sollten also besser genau das tun, was von uns Deutschen seit 60 Jahren erwartet wird: Reue zeigen! Kopf nach unten....schämen wir uns also täglich für die Taten, die unsere Opas + Väter usw. begangen haben und gedenken wir mindestens einmal wöchentlich der vielen Opfer des 2. Weltkrieges.


    Ich persönlich nehme mir jedoch die Freiheit heraus, mich für garnix dergleichen zu schämen, geschweige denn mich dafür zu entschuldigen, im Gegenteil, ich bereue nix, sondern ich fühle mich ganz hervorragend, unschuldig bin ich sowieso und alle Welt kann mich mit diesem Kreigsscheiss kreuz und quer am Arsch lecken.........ich habe nämlich nichts verbrochen und werde mich auch auf gar keinen Fall für die Verbrechen irgendwelcher Leute schämen bzw. entschuldigen [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_biggrin.gif]


    Klaus, das Kana.....Problem hier in Deutschland wird sich in unserer Zeit nicht mehr ändern, irgendwann vielleicht mal in 30-50 Jahren, wenn Europa echte Realität geworden ist, wer weiss....es macht m.E. keinen Sinn, sich damit das Leben schwer zu machen.....also, lass uns das Leben jetzt und hier/heute geniessen, dazu gehört auch, sich mit den schönen Dingen zu beschäftigen, wie bspw. klassische Autos zu besitzen, zu fahren und zu pflegen.


    Wenn ich unangenhme Termine habe, die ich allein wahrnehmen muss, trage ich seit einiger Zeit stets Pfefferspray einsatzbereit bei mir .....


    Peter

    Zitat

    Da du von Immobilien-Finanzierungen scheinbar keine Ahnung hast, gibt es scheinabr auch keinen der dir ein Darlehen zur Verfügung stellt, kannst es dann wohl nicht weit gebracht haben und lebst wahrscheinlich in der feuchtwarmen Sozialwohnung oder bist du gar ein Hartzer


    @ Juergen: Ich stell mir das etwa so vor:


    Man sieht 'ne Huette, die einem gefaellt, die kostet sagen wir mal n paar hundert Mille. Kein Palast aber OK. Dann gehs'te nach Hause, greifs inne Keksdose, zieht da so 100 Mille oder so raus und ab gehts zu Onkel Bank:


    "Ey Onkel Bank - schmeiss mal den Rest dabei, will'n Haus kaufen ..."
    "Jau", sacht Onkel Bank, "Da hasse. Abba bald mal widdabringen. Odda brauchse mehr?" "Nee - passt schon".


    Jetzt geh'ste sagen wir mal 5 Jahre locker auf Schicht, bisse den Deckel vonner Keksdose irgendwann nicht mehr zukriechst, nimmst die restlichen paar hundert Mille raus ausse Dose, gehst wieder zu Onkel Bank, schmeisst den Zaster auffe Theke und sachs: "Mach ma mein Deckel fertich ...". "Hasse alles in bar?" "Klar!" - auf nimmerwiedersehn.


    So wuerd' ich das machen - oder willste um so'n simplen Kack noch mehr Geschiss machen als unbedingt noetig?


    @ Ulrich ... bist Du bei Deinen Thesen so sicher, dass Du nicht den Boden des GG schon verlassen hast?


    Abschiebung bei Straftaten. Hmmmm. Bei rot ueber die Ampel und ab nach Ankara samt Existenz kaputt? Und jeder Deutsche kriegt 3 Punkte und gut is? Oder ist Achmet besoffen in der Ubahn gefaehrlicher als Jan-Kevin?


    Widerspricht alles dem Gleichbehandlungsgrundsatz der Verfassung. Und wie gehst Du mit EU-Auslaendern um? Die haben Freizuegigkeit innerhalb der EU. Abschiebung nicht moeglich.


    Alles etwas unausgegoren ... Dir gehen bei diesem Fischzug viele ins Netz, Die du gar nicht mitfangen willst.


    Ciao,
    Carsten

    Zitat

    Da du von Immobilien-Finanzierungen scheinbar keine Ahnung hast, gibt es scheinabr auch keinen der dir ein Darlehen zur Verfügung stellt, kannst es dann wohl nicht weit gebracht haben und lebst wahrscheinlich in der feuchtwarmen Sozialwohnung oder bist du gar ein Hartzer


    @ Juergen: Ich stell mir das etwa so vor:


    Man sieht 'ne Huette, die einem gefaellt, die kostet sagen wir mal n paar hundert Mille. Kein Palast aber OK. Dann gehs'te nach Hause, greifs inne Keksdose, zieht da so 100 Mille oder so raus und ab gehts zu Onkel Bank:


    "Ey Onkel Bank - schmeiss mal den Rest dabei, will'n Haus kaufen ..."
    "Jau", sacht Onkel Bank, "Da hasse. Abba bald mal widdabringen. Odda brauchse mehr?" "Nee - passt schon".


    Jetzt geh'ste sagen wir mal 5 Jahre locker auf Schicht, bisse den Deckel vonner Keksdose irgendwann nicht mehr zukriechst, nimmst die restlichen paar hundert Mille raus ausse Dose, gehst wieder zu Onkel Bank, schmeisst den Zaster auffe Theke und sachs: "Mach ma mein Deckel fertich ...". "Hasse alles in bar?" "Klar!" - auf nimmerwiedersehn.


    So wuerd' ich das machen - oder willste um so'n simplen Kack noch mehr Geschiss machen als unbedingt noetig?


    @ Ulrich ... bist Du bei Deinen Thesen so sicher, dass Du nicht den Boden des GG schon verlassen hast?


    Abschiebung bei Straftaten. Hmmmm. Bei rot ueber die Ampel und ab nach Ankara samt Existenz kaputt? Und jeder Deutsche kriegt 3 Punkte und gut is? Oder ist Achmet besoffen in der Ubahn gefaehrlicher als Jan-Kevin?


    Widerspricht alles dem Gleichbehandlungsgrundsatz der Verfassung. Und wie gehst Du mit EU-Auslaendern um? Die haben Freizuegigkeit innerhalb der EU. Abschiebung nicht moeglich.


    Alles etwas unausgegoren ... Dir gehen bei diesem Fischzug viele ins Netz, Die du gar nicht mitfangen willst.


    Ciao,
    Carsten



    Carsten, genau hingucken. Ich sprach von Verbrechen, nicht von Vergehen ...


    Im Bereich des Datenschutzes wird man die Unverletzlichkeit der Wohnung prüfen müssen ... da gibt es aber schon Lösungen für bestimmte Bereiche ...


    Und bei der EU-Thematik müsste man nachbessern, kein unüberwindliches Hindernis ...


    Merke: Nur eine wehrhafte Demokratie ist eine Demokratie ...


    Lies mal des Schweizers Max Frisch: "Biedermann und die Brandstifter", bist ja vor Ort ...


    Gruß Ulrich



    Carsten, genau hingucken. Ich sprach von Verbrechen, nicht von Vergehen ...


    Im Bereich des Datenschutzes wird man die Unverletzlichkeit der Wohnung prüfen müssen ... da gibt es aber schon Lösungen für bestimmte Bereiche ...


    Und bei der EU-Thematik müsste man nachbessern, kein unüberwindliches Hindernis ...


    Merke: Nur eine wehrhafte Demokratie ist eine Demokratie ...


    Lies mal des Schweizers Max Frisch: "Biedermann und die Brandstifter", bist ja vor Ort ...


    Gruß Ulrich

    Ulrich - genau das ist meine Sorge:


    Zitat

    Merke: Nur eine wehrhafte Demokratie ist eine Demokratie ...


    Solange es auch eine Demokratie bleibt ... denn der Grad, auf dem man wandert, ist schmal. Gerade und insbesondere der Grundsatz der Gleichbehandlung ALLER ist ja das zentrale Wesen einer jeden Demokratie (so sehr das im Detail sicher auch immer idealistisches Wunschdenken bleibt).


    Ab wann ist Reglementierung blosse Gaengelei? Wo faengt Rechtebeschneidung an, Unrecht zu sein?


    Ehrlich gesagt - ich bin lieber zu frei als zu unfrei.


    Aber noch ein anderer Aspekt: Du beziehst Dich auf demokratiefeindliche Religionsprediger. Soweit gut, aber hier ging es im Wesentlichen um bildungsferne, perspektivlose Migranten in 2. bis 3. Generation. Nicht alle landen beim Hassprediger und im Al-Quaida-Camp, die meisten landen schlicht beim Jobcenter, 2. Stock, 3. Tuer links.


    Das eingangs beschriebene Phaenomen samt der Beteiligten ist un- bis apolitisch; das von Dir angesprochene politische Problem der Zellern von radikal-islamischer Auspraegung ist ein anderes. Es mag Ueberschneidungen geben - doch aus dem einen folgt nicht unmittelbar das andere: Juergens "1000 kriminelle Bulgaren" sind in aller Regel orthodoxe Christen.


    Bei der Bekaempfung demokratiefeindlicher Bestrebungen von innen wie aussen haben wir zusammen mit Martin und Klaus sicher weitgehend kongruente Ansichten; allein, ich mag mich nicht mit Pauschalisierungen abfinden.


    Doener-Alis Frittenranch ist keine Gefahr fuer die Demokratie, Hassans Halal-Supermarkt auch nicht. Nicht mal, wenn ganze Stadteile zu Migarntenkolonien werden; das Problem der Ghettoisierung ist wie angesprochen so alt wie die Welt.


    Sag Du mir, inwieweit straffaeliige Jugendliche pars pro toto fuer eine latente schwarz-weiss-pauschalisierende Fremdenfeindlichkeit herhalten muessen?


    Sind die Migranten wirklich das Problem an sich? Oder nicht vielmehr die Unfahigkeit der ersten Welt, den Spagat zwischen offenem Exportmarkt und daraus resultierender Freizuegigkeit nicht zu stemmen? Wir als Hightech-Exportnation #1 wollen unsere Maschinen, Autos und Technologie ueberall verkaufen, von der Welt profitieren und uns an Bulgarien, der Tuerkei und all den anderen fiesen "Menschenmuell"-Laendern eine goldene Nase verdienen ... aber diese fiese Welt soll bittescheon bleiben wo sie ist?


    Ist das nicht vielleicht ein bischen blauaeugig, ein bisschen zu viel Elfenbeinturm und ein bischen zu viel schoene heile Nachkriegswelt?


    Vor 70 Jahren war's durchaus OK, Frankreich und England zu bombardieren und in Bulgarien einzumarschieren. Vor 40 Jahren haben wir erstmal friedliche Koexistenz geuebt. Heute ist eben anders ... und nicht alles ist besser (zugegeben), aber vieles offensichtlich ein Notwendiges Uebel.


    Konkret sind diese Migantenprobleme in allen Laendern (Italien, Holland, Frankreich ...) ungeloest, wegen der kolonialen Vergangenheit dort meist schon laenger als bei uns. Keiner hat eine passable Loesung gefunden ... weder durch Integration noch durch Ausgrenzung. Was macht uns glauben, die "harte Hand" wuerde grad bei uns den Durchbruch bringen?


    DIESE Frage beschaeftigt mich am meisten - ehrlich gesagt.


    Carsten

    Ulrich - genau das ist meine Sorge:


    Zitat

    Merke: Nur eine wehrhafte Demokratie ist eine Demokratie ...


    Solange es auch eine Demokratie bleibt ... denn der Grad, auf dem man wandert, ist schmal. Gerade und insbesondere der Grundsatz der Gleichbehandlung ALLER ist ja das zentrale Wesen einer jeden Demokratie (so sehr das im Detail sicher auch immer idealistisches Wunschdenken bleibt).


    Ab wann ist Reglementierung blosse Gaengelei? Wo faengt Rechtebeschneidung an, Unrecht zu sein?


    Ehrlich gesagt - ich bin lieber zu frei als zu unfrei.


    Aber noch ein anderer Aspekt: Du beziehst Dich auf demokratiefeindliche Religionsprediger. Soweit gut, aber hier ging es im Wesentlichen um bildungsferne, perspektivlose Migranten in 2. bis 3. Generation. Nicht alle landen beim Hassprediger und im Al-Quaida-Camp, die meisten landen schlicht beim Jobcenter, 2. Stock, 3. Tuer links.


    Das eingangs beschriebene Phaenomen samt der Beteiligten ist un- bis apolitisch; das von Dir angesprochene politische Problem der Zellern von radikal-islamischer Auspraegung ist ein anderes. Es mag Ueberschneidungen geben - doch aus dem einen folgt nicht unmittelbar das andere: Juergens "1000 kriminelle Bulgaren" sind in aller Regel orthodoxe Christen.


    Bei der Bekaempfung demokratiefeindlicher Bestrebungen von innen wie aussen haben wir zusammen mit Martin und Klaus sicher weitgehend kongruente Ansichten; allein, ich mag mich nicht mit Pauschalisierungen abfinden.


    Doener-Alis Frittenranch ist keine Gefahr fuer die Demokratie, Hassans Halal-Supermarkt auch nicht. Nicht mal, wenn ganze Stadteile zu Migarntenkolonien werden; das Problem der Ghettoisierung ist wie angesprochen so alt wie die Welt.


    Sag Du mir, inwieweit straffaeliige Jugendliche pars pro toto fuer eine latente schwarz-weiss-pauschalisierende Fremdenfeindlichkeit herhalten muessen?


    Sind die Migranten wirklich das Problem an sich? Oder nicht vielmehr die Unfahigkeit der ersten Welt, den Spagat zwischen offenem Exportmarkt und daraus resultierender Freizuegigkeit nicht zu stemmen? Wir als Hightech-Exportnation #1 wollen unsere Maschinen, Autos und Technologie ueberall verkaufen, von der Welt profitieren und uns an Bulgarien, der Tuerkei und all den anderen fiesen "Menschenmuell"-Laendern eine goldene Nase verdienen ... aber diese fiese Welt soll bittescheon bleiben wo sie ist?


    Ist das nicht vielleicht ein bischen blauaeugig, ein bisschen zu viel Elfenbeinturm und ein bischen zu viel schoene heile Nachkriegswelt?


    Vor 70 Jahren war's durchaus OK, Frankreich und England zu bombardieren und in Bulgarien einzumarschieren. Vor 40 Jahren haben wir erstmal friedliche Koexistenz geuebt. Heute ist eben anders ... und nicht alles ist besser (zugegeben), aber vieles offensichtlich ein Notwendiges Uebel.


    Konkret sind diese Migantenprobleme in allen Laendern (Italien, Holland, Frankreich ...) ungeloest, wegen der kolonialen Vergangenheit dort meist schon laenger als bei uns. Keiner hat eine passable Loesung gefunden ... weder durch Integration noch durch Ausgrenzung. Was macht uns glauben, die "harte Hand" wuerde grad bei uns den Durchbruch bringen?


    DIESE Frage beschaeftigt mich am meisten - ehrlich gesagt.


    Carsten

    Carsten, wir haben keinen Dissens ...,


    es geht nicht um die "harte Hand" - Naziformulierung mit Bezug auf Minderheitenbehandlung -, es geht einfach um die Durchsetzung des Rechtsstaates jedermann gegenüber ... Wir lassen in Ruhe, geben großzügige Hilfen - und wollen nicht ausgenutzt werden ...


    Wenn wir das nicht regeln, werden wir ausgelacht ...


    ... was ja schon nicht selten geschieht ... schau mal nach Schweden oder in die Schweiz, von Singapore wollen wir gar nicht reden .... da ist ein bischen mehr Konsequenz bei uns in Sachen Rechtsverfolgung nicht schädlich ...


    Ich hab mich gestern schier schlapp gelacht ... Atze Schröder hat es satirisch auf den Punkt gebracht ... was ist, wenn ein Deutscher in Anatolien eine CurryWurst-Bude aufmacht, Kirchenchoräle singt und entschleierte Bedienungen im Bikini einsetzt ...


    Da ist dann bald Schluss mit Lustig ...


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    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ulrich01 on 20-02-2011 09:37 ]

    Carsten, wir haben keinen Dissens ...,


    es geht nicht um die "harte Hand" - Naziformulierung mit Bezug auf Minderheitenbehandlung -, es geht einfach um die Durchsetzung des Rechtsstaates jedermann gegenüber ... Wir lassen in Ruhe, geben großzügige Hilfen - und wollen nicht ausgenutzt werden ...


    Wenn wir das nicht regeln, werden wir ausgelacht ...


    ... was ja schon nicht selten geschieht ... schau mal nach Schweden oder in die Schweiz, von Singapore wollen wir gar nicht reden .... da ist ein bischen mehr Konsequenz bei uns in Sachen Rechtsverfolgung nicht schädlich ...


    Ich hab mich gestern schier schlapp gelacht ... Atze Schröder hat es satirisch auf den Punkt gebracht ... was ist, wenn ein Deutscher in Anatolien eine CurryWurst-Bude aufmacht, Kirchenchoräle singt und entschleierte Bedienungen im Bikini einsetzt ...


    Da ist dann bald Schluss mit Lustig ...


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    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ulrich01 on 20-02-2011 09:37 ]

    ... wieso habe ich das Gefuehl, dass Anatolien nicht als Archetyp und Benchmark fuer unsere eigene Gesellschaft dienen sollte?


    Oder vergleichst Du Dich und Dein Ergebnis beim Kochen mit dem glutamiserten Maggi-Kochstudio oder der geschmacksentarteten Knorr-Familie?


    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 20-02-2011 10:13 ]

    ... wieso habe ich das Gefuehl, dass Anatolien nicht als Archetyp und Benchmark fuer unsere eigene Gesellschaft dienen sollte?


    Oder vergleichst Du Dich und Dein Ergebnis beim Kochen mit dem glutamiserten Maggi-Kochstudio oder der geschmacksentarteten Knorr-Familie?


    Carsten


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : fanto-mas on 20-02-2011 10:13 ]

    Carsten, nicht kneifen ... Du hast einen Doktor-Titel - und hoffentlich nicht im Guttenberg-Stil erarbeitet ...


    Fakt ist die unterschiedliche Toleranz-Schwelle der Gesellschaften und der höchst individuelle Umgang damit ... der Rest war natürlich Satire, das brauche ich Dir nicht zu erklären ...


    Wenn auch die Istanbuler Intelligentia sich ins Fäustchen lacht und erklärt, alle Deppen des Landes wären jetzt in Deutschland ...


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ulrich01 on 20-02-2011 10:52 ]

    Carsten, nicht kneifen ... Du hast einen Doktor-Titel - und hoffentlich nicht im Guttenberg-Stil erarbeitet ...


    Fakt ist die unterschiedliche Toleranz-Schwelle der Gesellschaften und der höchst individuelle Umgang damit ... der Rest war natürlich Satire, das brauche ich Dir nicht zu erklären ...


    Wenn auch die Istanbuler Intelligentia sich ins Fäustchen lacht und erklärt, alle Deppen des Landes wären jetzt in Deutschland ...


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : ulrich01 on 20-02-2011 10:52 ]

    Zitat


    On 2011-02-20 02:37, fanto-mas wrote:
    "Hasse alles in bar?" "Klar!" - auf nimmerwiedersehn.


    So wuerd' ich das machen - oder willste um so'n simplen Kack noch mehr Geschiss machen als unbedingt noetig?


    Carsten


    Der gewählte Konjunktiv zeigt, dass bei dir die Keksdose also weder voll noch halbvoll ist und scheinbar die Rede von Preisen in der ostdeutschen oder oberpfälzer Provinz die Rede ist und nicht von Großstadtpreisen.


    Das diese Vorgehensweise im Falle von vermieteten Eigentum steuerlich nachteilig sein kann, zeigt ebenfalls , dass du von Theorie viel verstehtst aber praktisch keine Ahnung hast.


    Juergen

    Zitat


    On 2011-02-20 02:37, fanto-mas wrote:
    "Hasse alles in bar?" "Klar!" - auf nimmerwiedersehn.


    So wuerd' ich das machen - oder willste um so'n simplen Kack noch mehr Geschiss machen als unbedingt noetig?


    Carsten


    Der gewählte Konjunktiv zeigt, dass bei dir die Keksdose also weder voll noch halbvoll ist und scheinbar die Rede von Preisen in der ostdeutschen oder oberpfälzer Provinz die Rede ist und nicht von Großstadtpreisen.


    Das diese Vorgehensweise im Falle von vermieteten Eigentum steuerlich nachteilig sein kann, zeigt ebenfalls , dass du von Theorie viel verstehtst aber praktisch keine Ahnung hast.


    Juergen