Porsche, ...

Zitat

On 2007-02-15 22:23, gerd wrote:
Bin zwar kein Christ, sondern überzeugter Atheist seit allerfrühester Jugend, aber Humanist mit prinzipiele ähnlichen Idealen, deshalb halt ichs lieber mit Schiller als mit Luther oder der Bibel:

- So nehmet auch mich zum Genossen an: Ich sei, gewähret mir die Bitte, in eurem Bunde der Dritte! -

<IMG SRC=\"/images/forum/icons/icon_biggrin.gif\">

\"Wer den Teufel will erschlagen, das ist das Tier darauf er reitet.\"

\"Jedoch der schrecklichste der Schrecken,
Das ist der Mensch in seinem Wahn......\" auch von Schiller...
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On 2007-02-15 22:23, gerd wrote:
Bin zwar kein Christ, sondern überzeugter Atheist seit allerfrühester Jugend, aber Humanist mit prinzipiele ähnlichen Idealen, deshalb halt ichs lieber mit Schiller als mit Luther oder der Bibel:

- So nehmet auch mich zum Genossen an: Ich sei, gewähret mir die Bitte, in eurem Bunde der Dritte! -

<IMG SRC=\"/images/forum/icons/icon_biggrin.gif\">

\"Wer den Teufel will erschlagen, das ist das Tier darauf er reitet.\"

\"Jedoch der schrecklichste der Schrecken,
Das ist der Mensch in seinem Wahn......\" auch von Schiller...
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Ich möchte jetzt auf keinen fall mißverstanden werden und betone ausdrücklich, daß ich niemanden beleidigen, oder geringschätzen möchte.
Hugo: Ich habe mein Ohr genauso nah an Volkes Stimme wie Du, und stimme weitgehend mit Dir überein. Nur so darf man sich nicht überall ausdrücken, in meiner Branche höre ich das Tag für Tag, und nicht täglich von denselben Leuten. Die Leute, die etwas rauher aufgewachsen sind, können nicht verstehen, daß der \"Rechtsstaat so ein Geschiß wegen solch einem Abschaum macht\". Für deren Gerechtigkeitsempfinden ist das ein Schlag ins Gesicht. Dies sind Leute, die ehrlich und hart arbeiten und man darf sie, weil sie für die
heilige Kuh Rechtsstaatlichkeit um jeden Preis kein Verständnis haben,
nicht als schlechte Menschen abtun. Ein Paradebeispiel für die Grenzwertigkeit des momentanen Rechtssystems ist der Fall des Entführers und Mörders des Bankierssohn Jacob Metzeler, 12 Jahre alt.
Hat Herr Daschner, respektive seine Leute richtig gehandelt oder nicht? Ich sage ja, es gibt nichts heiligeres als das Leben eines Kindes. Für die anschließenden Prozesse wegen dieser \"Folterung\" bzw. deren Androhung gibtes bei einem Großteil der Bevölkerung absolut kein Verständnis.
Die Leute, die dieses Strafrecht entwickelt haben, sind bzw. waren Idealisten und sie haben diese Gesetze für ihre Idealvorstellung vom Menschen gemacht. Nur ist nunmal nicht jeder Mensch sozialisierbar, resozialisierbar bzw. bei Triebtätern heilbar. Und jeder \"brave\" Bürger, der durch solch eine mentale Mißbildung leiden muß, ist einer zuviel.
Wir brauchen hier keine Scharia oder Todesstrafe, aber die Zügel müssen eindeutig angezogen werden, weil sonst der Glaube an Gerechtigkeit verloren geht und somit der Respekt gegenüber dem Gesetz. Dies als \"Unterschichtengeschwafel\" einfach zu übergehen zeugt von einer gefährlichen Ignoranz.
Die Verfechter des milden Strafvollzuges mit unbedingtem Täterschutz sehen die Menschheit m. E. nicht wie sie ist, sondern wie sie sie aus welchen Gründen auch immer, sehen wollen. Die Welt ist keine Vision, sondern eiskalte, bittere Realität.
Und was manche als die Zierde eines Staates bezeichnen, nämlich unbedingte Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und natürlich die immer wieder eindoktrinierte Demut aufgrund unserer Vergangenheit wird in unseren Nachbarländern bzw. im Ausland milde belächelt.

Ich betone ausdrücklich, daß Hitler große Scheiße und ungeheure Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat, (wie andere übrigens auch) aber sind die Todesurteile gegen Adolfs Schergen bei den Nürnberger Prozessen nicht von denselben Leuten, die heute um alles in der Welt \"milden Strafvollzug\" als eine der größten Errungenschaften des Rechtsstaates verteidigen, beklatscht worden?

Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und dementsprechend gehören sie geahndet.

Verbrechen gegen die Menschlichkeit war nicht nur der Völkermord im 3. Reich, sondern jeder Mord aus niedrigen Beweggründen ist es auch.

Dies sind meine Gedanken, von einigen Intellektuellen vielleicht als lächerlich abgetan, weil man intelligentes Handeln und Denken eigentlich nur von Akademikern erwarten kann, aber macht Euch keine Sorgen, ich habe nichts gegen Akademiker, ich wäre selbst beinahe einer geworden.

Ich möchte jetzt auf keinen fall mißverstanden werden und betone ausdrücklich, daß ich niemanden beleidigen, oder geringschätzen möchte.
Hugo: Ich habe mein Ohr genauso nah an Volkes Stimme wie Du, und stimme weitgehend mit Dir überein. Nur so darf man sich nicht überall ausdrücken, in meiner Branche höre ich das Tag für Tag, und nicht täglich von denselben Leuten. Die Leute, die etwas rauher aufgewachsen sind, können nicht verstehen, daß der \"Rechtsstaat so ein Geschiß wegen solch einem Abschaum macht\". Für deren Gerechtigkeitsempfinden ist das ein Schlag ins Gesicht. Dies sind Leute, die ehrlich und hart arbeiten und man darf sie, weil sie für die
heilige Kuh Rechtsstaatlichkeit um jeden Preis kein Verständnis haben,
nicht als schlechte Menschen abtun. Ein Paradebeispiel für die Grenzwertigkeit des momentanen Rechtssystems ist der Fall des Entführers und Mörders des Bankierssohn Jacob Metzeler, 12 Jahre alt.
Hat Herr Daschner, respektive seine Leute richtig gehandelt oder nicht? Ich sage ja, es gibt nichts heiligeres als das Leben eines Kindes. Für die anschließenden Prozesse wegen dieser \"Folterung\" bzw. deren Androhung gibtes bei einem Großteil der Bevölkerung absolut kein Verständnis.
Die Leute, die dieses Strafrecht entwickelt haben, sind bzw. waren Idealisten und sie haben diese Gesetze für ihre Idealvorstellung vom Menschen gemacht. Nur ist nunmal nicht jeder Mensch sozialisierbar, resozialisierbar bzw. bei Triebtätern heilbar. Und jeder \"brave\" Bürger, der durch solch eine mentale Mißbildung leiden muß, ist einer zuviel.
Wir brauchen hier keine Scharia oder Todesstrafe, aber die Zügel müssen eindeutig angezogen werden, weil sonst der Glaube an Gerechtigkeit verloren geht und somit der Respekt gegenüber dem Gesetz. Dies als \"Unterschichtengeschwafel\" einfach zu übergehen zeugt von einer gefährlichen Ignoranz.
Die Verfechter des milden Strafvollzuges mit unbedingtem Täterschutz sehen die Menschheit m. E. nicht wie sie ist, sondern wie sie sie aus welchen Gründen auch immer, sehen wollen. Die Welt ist keine Vision, sondern eiskalte, bittere Realität.
Und was manche als die Zierde eines Staates bezeichnen, nämlich unbedingte Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und natürlich die immer wieder eindoktrinierte Demut aufgrund unserer Vergangenheit wird in unseren Nachbarländern bzw. im Ausland milde belächelt.

Ich betone ausdrücklich, daß Hitler große Scheiße und ungeheure Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat, (wie andere übrigens auch) aber sind die Todesurteile gegen Adolfs Schergen bei den Nürnberger Prozessen nicht von denselben Leuten, die heute um alles in der Welt \"milden Strafvollzug\" als eine der größten Errungenschaften des Rechtsstaates verteidigen, beklatscht worden?

Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und dementsprechend gehören sie geahndet.

Verbrechen gegen die Menschlichkeit war nicht nur der Völkermord im 3. Reich, sondern jeder Mord aus niedrigen Beweggründen ist es auch.

Dies sind meine Gedanken, von einigen Intellektuellen vielleicht als lächerlich abgetan, weil man intelligentes Handeln und Denken eigentlich nur von Akademikern erwarten kann, aber macht Euch keine Sorgen, ich habe nichts gegen Akademiker, ich wäre selbst beinahe einer geworden.

Klaus!
Mit dieser Art der Argumentation kommst Du nicht durch, auch, oder gerade weil sie so \"menschlich\", geradezu wohlfeil ist. Ein Herr Daschner könnte zu einem positiven Beispiel werden, wenn er die Strafe ohne weiteres hinnehmen würde....
Bedenke bitte, das Du Folter als ein probates Mittel akzeptierst......
So emotional die Geschichte ist! Wehret den Anfängen!
Gruss
Andreas
Beinahe-Nichtakademiker [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]

Klaus!
Mit dieser Art der Argumentation kommst Du nicht durch, auch, oder gerade weil sie so \"menschlich\", geradezu wohlfeil ist. Ein Herr Daschner könnte zu einem positiven Beispiel werden, wenn er die Strafe ohne weiteres hinnehmen würde....
Bedenke bitte, das Du Folter als ein probates Mittel akzeptierst......
So emotional die Geschichte ist! Wehret den Anfängen!
Gruss
Andreas
Beinahe-Nichtakademiker [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]

Andreas, wenn es um irgendein Kind geht, das Du liebgewonnen hast,
Du wärst dankbar um jede Hilfe, ich glaube nicht, daß Du den Tod eines Kindes billigend in Kauf nimmst, nur um Rechtskonflikte zu vermeiden.

Andreas, wenn es um irgendein Kind geht, das Du liebgewonnen hast,
Du wärst dankbar um jede Hilfe, ich glaube nicht, daß Du den Tod eines Kindes billigend in Kauf nimmst, nur um Rechtskonflikte zu vermeiden.

frenek : Bengt, das mit den Akademikern kannst Du getrost vergessen. Das ahbe ich nur mal so dahin geagt.
Bei meinem Vergleich ging es mir um die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen, die doch wohl von allen für ok befunden wurden. Hier wird so gemessen, da so.
Außerdem tut man in unserem Land gut daran, wenn man sich erst einmal vom 3.Reich distanziert, wenn man eine politische Meinung hat, die etwas weiter rechts ist, sonst wird man womöglich noch als Nazi eingestuft.

Klaus

frenek : Bengt, das mit den Akademikern kannst Du getrost vergessen. Das ahbe ich nur mal so dahin geagt.
Bei meinem Vergleich ging es mir um die Todesurteile in den Nürnberger Prozessen, die doch wohl von allen für ok befunden wurden. Hier wird so gemessen, da so.
Außerdem tut man in unserem Land gut daran, wenn man sich erst einmal vom 3.Reich distanziert, wenn man eine politische Meinung hat, die etwas weiter rechts ist, sonst wird man womöglich noch als Nazi eingestuft.

Klaus

Klaus

Danke für Deine ausführliche Stellungnahme zu diesem Thema,
vielleicht hätte auch ich mich nicht nur auf ein paar kurze Sätze beschränken sollen,
aber nun hast Du das getan,
ichstimme zu über 90% mit dir überein!
 [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_clap.gif] 
Den heftigen Verfechtern des absoluten Liberalismus in der derzeitigen Gesellschaft möchte ich zurufen:
Schaut nur weiter applaudierend zu, während eine regelrechte Resosialisierungindustrie sich immer weiter entwickelt, immer neue Begründungen für die Taten von Junkies und Triebtätern entwickelt,
Unsummen darin investiert,
um anschließend, wenn s wieder mal nicht geklappt hat mir der Resozialisierung,
\"Betroffenheit \" zu bekunden und ausreden zu präsentieren, warum die Gesetzeslage und warum die aktenlage und warum die medizinische Begutachtung nicht Schuld sein können,
wenn ein freigelassener oder auch auf freiem Fuß gelassener Verbrecher mit Drogenhintergrund oder bekannter geistiger Störung wieder wen umgebracht, vergewaltigt oder zum Krüppel gemacht hat!

\"Betroffenheit\", eines der übelsten Schlagworte unserer Zeit,
den \"betroffen\" sind nicht die Richter, Anwälte, Sozialarbeiter etc,
betroffen sind die Opfer und deren Angehörige!

Im vorliegenden Fall neben bekannten Familien wie Schleyer oder Ponto die namentlich inzwischen vergessenen Angehörigen der ermordeten Polizisten, Fahrer, unbeteiligt Anwesenden.

Aber, wer denkt heute schon an die Opfer des deutschen Herbstes,

und wer erinnerst sich an die Zeit als man in drei Stunden nächtlicher Autofahrt mindestens zweimal mit vorgehaltener Waffe kontrolliert wurde?

\"Denk ich an Deutschland in der Nacht, ....................!\"

Hugo
[addsig]

Klaus

Danke für Deine ausführliche Stellungnahme zu diesem Thema,
vielleicht hätte auch ich mich nicht nur auf ein paar kurze Sätze beschränken sollen,
aber nun hast Du das getan,
ichstimme zu über 90% mit dir überein!
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Den heftigen Verfechtern des absoluten Liberalismus in der derzeitigen Gesellschaft möchte ich zurufen:
Schaut nur weiter applaudierend zu, während eine regelrechte Resosialisierungindustrie sich immer weiter entwickelt, immer neue Begründungen für die Taten von Junkies und Triebtätern entwickelt,
Unsummen darin investiert,
um anschließend, wenn s wieder mal nicht geklappt hat mir der Resozialisierung,
\"Betroffenheit \" zu bekunden und ausreden zu präsentieren, warum die Gesetzeslage und warum die aktenlage und warum die medizinische Begutachtung nicht Schuld sein können,
wenn ein freigelassener oder auch auf freiem Fuß gelassener Verbrecher mit Drogenhintergrund oder bekannter geistiger Störung wieder wen umgebracht, vergewaltigt oder zum Krüppel gemacht hat!

\"Betroffenheit\", eines der übelsten Schlagworte unserer Zeit,
den \"betroffen\" sind nicht die Richter, Anwälte, Sozialarbeiter etc,
betroffen sind die Opfer und deren Angehörige!

Im vorliegenden Fall neben bekannten Familien wie Schleyer oder Ponto die namentlich inzwischen vergessenen Angehörigen der ermordeten Polizisten, Fahrer, unbeteiligt Anwesenden.

Aber, wer denkt heute schon an die Opfer des deutschen Herbstes,

und wer erinnerst sich an die Zeit als man in drei Stunden nächtlicher Autofahrt mindestens zweimal mit vorgehaltener Waffe kontrolliert wurde?

\"Denk ich an Deutschland in der Nacht, ....................!\"

Hugo
[addsig]

\"Noch Fragen?\"

Eine, lieber HM. Wie stehst Du zu den Todesurteilen bei den Nürnberger Prozessen?

\"Noch Fragen?\"

Eine, lieber HM. Wie stehst Du zu den Todesurteilen bei den Nürnberger Prozessen?