Verbrennungsmotoren verbieten!?

  • Was mich an allem am meisten ärgert, ist, daß unser Klimaschutz mittlerweile zum abolut ineffektiven Aktionismus verkommen ist.


    CO2 Grenzwerte? In der Tat: Wenn mein Auto statt 200gr CO2 auf einen Kilometer nur 100gr produzieren würde, könnte ich - bei 20.000 km im Jahr: 2 Tonnen CO2 einsparen.


    Und die volkswirtschaftlichen Kosten, wenn ich 10 Mio Autos verschrotten lasse?


    Dann fliege ich nach Teneriffa für Ferien und produziere damit - pro Kopf - 2 Tonnen.


    Volkswirtschaftlich sinnvoll müßte man man bei den größten Produzenten von Klimagasen ansetzen; da wäre es dann auch am billigsten. Z.B. die brennenden Kohleflöze in China, die seit Jahrzehnten vor sich hinkokeln. Mit fortschrittlicher Technologie könnte man löschen. So produzieren alleine diese Kohlebrände mehr CO2 als der gesamte Autoverkehr auf der Welt zusammen.


    Oder die Häuser in den USA: von Isolierung nie was gehört (hab selbst man in New York gewohnt und kann ein Lied davon singen).


    Oder der Autoverkehr und die Entwicklung in China und Indien: Da wollen bald drei Millionen Menschen auch fliegen, autofahren, Haushaltsgeräte haben etc. Und die werden das alles bekommen und nehmen ein \"Menschenrecht auf Entwicklung\" in Anspruch. Kann man\'s ihnen verdenken? Nach dem Motto: Sorry, wir sind nun schon mal reich, aber Ihr dürfts nicht, wegen Klima?


    OK, Kohlekraftwerke statt Kernenergie. Hmmm. Windräder noch und noch, deren Herstellung energieaufwändig ist, die ganze Kraftwerke im unsinnigen Teillastbetrieb halten, falls der Wind mal (wie so oft) nicht genug bläst. Zahlt ja der Stromkunde alles mit.


    Ich spare gerne Energie, fahre wenig Auto usw. Meinetwegen kommt der Mercedes auf den Schrott. Aber nur, wenn\'s wirklich im Verhältnis steht und nicht nur dafür gut ist, daß irgendwelche Politiker Wählerstimmen einheimsen.


    Und nicht mehr in den Städten fahren, um Feinstaub zu vermeiden, obwohl mein Wagen keinen Feinstaub produziert. Ok, wegen NOx usw. Und eben bin ich tatsächlich zum ersten mal in dieser Woche 3 km in der Stadt gefahren...


    M.E.: Alles für die Katz (nicht: Kater)


    Sorry, aber jetzt gehts mir wieder besser...
    Sonntägliche Grüße
    Friedemann

  • Was mich an allem am meisten ärgert, ist, daß unser Klimaschutz mittlerweile zum abolut ineffektiven Aktionismus verkommen ist.


    CO2 Grenzwerte? In der Tat: Wenn mein Auto statt 200gr CO2 auf einen Kilometer nur 100gr produzieren würde, könnte ich - bei 20.000 km im Jahr: 2 Tonnen CO2 einsparen.


    Und die volkswirtschaftlichen Kosten, wenn ich 10 Mio Autos verschrotten lasse?


    Dann fliege ich nach Teneriffa für Ferien und produziere damit - pro Kopf - 2 Tonnen.


    Volkswirtschaftlich sinnvoll müßte man man bei den größten Produzenten von Klimagasen ansetzen; da wäre es dann auch am billigsten. Z.B. die brennenden Kohleflöze in China, die seit Jahrzehnten vor sich hinkokeln. Mit fortschrittlicher Technologie könnte man löschen. So produzieren alleine diese Kohlebrände mehr CO2 als der gesamte Autoverkehr auf der Welt zusammen.


    Oder die Häuser in den USA: von Isolierung nie was gehört (hab selbst man in New York gewohnt und kann ein Lied davon singen).


    Oder der Autoverkehr und die Entwicklung in China und Indien: Da wollen bald drei Millionen Menschen auch fliegen, autofahren, Haushaltsgeräte haben etc. Und die werden das alles bekommen und nehmen ein \"Menschenrecht auf Entwicklung\" in Anspruch. Kann man\'s ihnen verdenken? Nach dem Motto: Sorry, wir sind nun schon mal reich, aber Ihr dürfts nicht, wegen Klima?


    OK, Kohlekraftwerke statt Kernenergie. Hmmm. Windräder noch und noch, deren Herstellung energieaufwändig ist, die ganze Kraftwerke im unsinnigen Teillastbetrieb halten, falls der Wind mal (wie so oft) nicht genug bläst. Zahlt ja der Stromkunde alles mit.


    Ich spare gerne Energie, fahre wenig Auto usw. Meinetwegen kommt der Mercedes auf den Schrott. Aber nur, wenn\'s wirklich im Verhältnis steht und nicht nur dafür gut ist, daß irgendwelche Politiker Wählerstimmen einheimsen.


    Und nicht mehr in den Städten fahren, um Feinstaub zu vermeiden, obwohl mein Wagen keinen Feinstaub produziert. Ok, wegen NOx usw. Und eben bin ich tatsächlich zum ersten mal in dieser Woche 3 km in der Stadt gefahren...


    M.E.: Alles für die Katz (nicht: Kater)


    Sorry, aber jetzt gehts mir wieder besser...
    Sonntägliche Grüße
    Friedemann

  • Zitat

    Oder der Autoverkehr und die Entwicklung in China und Indien: Da wollen bald drei Millionen Menschen auch fliegen, autofahren, Haushaltsgeräte haben etc. Und die werden das alles bekommen und nehmen ein \"Menschenrecht auf Entwicklung\" in Anspruch. Kann man\'s ihnen verdenken? Nach dem Motto: Sorry, wir sind nun schon mal reich, aber Ihr dürfts nicht, wegen Klima?


    Drei Millionen würden ja noch gehen, es sind aber leider 3 Milliarden, sprich die halbe Menschheit... [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif][Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif]


    Da kann man ja nur noch von Glück reden, dass die jahrzehntelange Entwicklungshilfe für Afrika den Kontinent nicht wirklich entwickelt haben... [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_confused.gif] Auch wenn das in diesem Zusammenhang natürlich eine makabere Feststellung ist.


    China hat übrigens bereits mit Umweltproblemen zu kämpfen, die wir uns kaum vorstellen können. Nicht einmal in den späten 60er-Jahren, wo auch bei uns noch jeden Tag tausende Tonnen ungeklärte Abwässer aus den Fabriken und Haushalten in die Flüsse floss [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif] war es bei uns nur annähernd so schlimm.


    Fortschritt hat eben auch was mit Umweltbewusstsein zu tun. Aber scheinbar müssen alle diese Fehler von allen sich \"entwickelnden\" Staaten (ich schreibe das bewusst mit Apostroph) zuerst mal selbst gemacht werden.


    Ich habe keine Angst vor der Zukunft. Bevor sich die Natur durch den Menschen zerstören lässt, wird sie den Menschen zerstören, und das ist auch in Ordnung so.


    Gruss
    Andi


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : agossi on 04-03-2007 18:08 ]

  • Zitat

    Oder der Autoverkehr und die Entwicklung in China und Indien: Da wollen bald drei Millionen Menschen auch fliegen, autofahren, Haushaltsgeräte haben etc. Und die werden das alles bekommen und nehmen ein \"Menschenrecht auf Entwicklung\" in Anspruch. Kann man\'s ihnen verdenken? Nach dem Motto: Sorry, wir sind nun schon mal reich, aber Ihr dürfts nicht, wegen Klima?


    Drei Millionen würden ja noch gehen, es sind aber leider 3 Milliarden, sprich die halbe Menschheit... [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif][Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif]


    Da kann man ja nur noch von Glück reden, dass die jahrzehntelange Entwicklungshilfe für Afrika den Kontinent nicht wirklich entwickelt haben... [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_confused.gif] Auch wenn das in diesem Zusammenhang natürlich eine makabere Feststellung ist.


    China hat übrigens bereits mit Umweltproblemen zu kämpfen, die wir uns kaum vorstellen können. Nicht einmal in den späten 60er-Jahren, wo auch bei uns noch jeden Tag tausende Tonnen ungeklärte Abwässer aus den Fabriken und Haushalten in die Flüsse floss [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon27.gif] war es bei uns nur annähernd so schlimm.


    Fortschritt hat eben auch was mit Umweltbewusstsein zu tun. Aber scheinbar müssen alle diese Fehler von allen sich \"entwickelnden\" Staaten (ich schreibe das bewusst mit Apostroph) zuerst mal selbst gemacht werden.


    Ich habe keine Angst vor der Zukunft. Bevor sich die Natur durch den Menschen zerstören lässt, wird sie den Menschen zerstören, und das ist auch in Ordnung so.


    Gruss
    Andi


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : agossi on 04-03-2007 18:08 ]

  • Da wir ja schon Weltmeister im Handball sind und jetzt noch ein Oskar haben........
    Wir sind ja auch schon Weltmeister im Müll trennen. Jetzt streben wir das Ziel an Weltmeister im Klimaschutz zu werden. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_clap.gif]




    Stell dir vor: Du bist Deutschland! Du sitzt mit mit 70 Kettenrauchern in einem Raum und nur du rauchst nur noch eine Zigarette am Tag. Ein Mathematiker kann das wohl ausrechnen was das bring aber das wars dann auch schon.


    Wenn man unsere Politiker ihre Vorschläge anhört geht es immer nur um das bezahlen für ein besseres Klima. Was ein Quatsch!! Es gibt Dinge die kann man nicht kaufen und schon erst recht nicht hinterher bezahlen.

  • Da wir ja schon Weltmeister im Handball sind und jetzt noch ein Oskar haben........
    Wir sind ja auch schon Weltmeister im Müll trennen. Jetzt streben wir das Ziel an Weltmeister im Klimaschutz zu werden. [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_clap.gif]




    Stell dir vor: Du bist Deutschland! Du sitzt mit mit 70 Kettenrauchern in einem Raum und nur du rauchst nur noch eine Zigarette am Tag. Ein Mathematiker kann das wohl ausrechnen was das bring aber das wars dann auch schon.


    Wenn man unsere Politiker ihre Vorschläge anhört geht es immer nur um das bezahlen für ein besseres Klima. Was ein Quatsch!! Es gibt Dinge die kann man nicht kaufen und schon erst recht nicht hinterher bezahlen.

  • Mal abwarten....


    wenn die Jungs in China, die momentan noch mit dem Fahrrad fahren auf Autos umsteigen......


    Was haltet ihr von \"einem\" Sonntagsfahrverbot im Monat?
    Jeder kann sich darauf einstellen, macht mal wieder Spaß, zu Fuß, per Bahn und Bus zum Ziel zu kommen.


    Schichtarbeiter oder solche die Sonntags arbeiten müssen mal ausgenommen.


    Oder mal komplett auf Strom verzichten....jeder kann sich darauf einstellen, dass z.B. am xx.xx von 19Uhr bis 7Uhr kein Strom zur Verfügung steht.
    Nix PC, Fernseher.....es gibt Schnittchen und anschliessend bei Kerzenschein Mensch Ärgere Dich Nicht.


    Wir hatten vor kurzem Stromausfall, waren nicht darauf vorbereitet und stellt euch vor, ich habe es überlebt!!!!


    Martin

  • Mal abwarten....


    wenn die Jungs in China, die momentan noch mit dem Fahrrad fahren auf Autos umsteigen......


    Was haltet ihr von \"einem\" Sonntagsfahrverbot im Monat?
    Jeder kann sich darauf einstellen, macht mal wieder Spaß, zu Fuß, per Bahn und Bus zum Ziel zu kommen.


    Schichtarbeiter oder solche die Sonntags arbeiten müssen mal ausgenommen.


    Oder mal komplett auf Strom verzichten....jeder kann sich darauf einstellen, dass z.B. am xx.xx von 19Uhr bis 7Uhr kein Strom zur Verfügung steht.
    Nix PC, Fernseher.....es gibt Schnittchen und anschliessend bei Kerzenschein Mensch Ärgere Dich Nicht.


    Wir hatten vor kurzem Stromausfall, waren nicht darauf vorbereitet und stellt euch vor, ich habe es überlebt!!!!


    Martin

  • Ich werde in diesem Jahr 53 und wenn ich weiter meinen alten 5 Liter Eimer fahre und alle anderen Menschen auch tüchtig an der Klimaerwärmung weiter arbeiten, kann mein Enkel oder spätestens mein Urenkel ein Haus mit Meerblick vererben....da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    Willy

  • Ich werde in diesem Jahr 53 und wenn ich weiter meinen alten 5 Liter Eimer fahre und alle anderen Menschen auch tüchtig an der Klimaerwärmung weiter arbeiten, kann mein Enkel oder spätestens mein Urenkel ein Haus mit Meerblick vererben....da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    Willy

  • Willy,


    Du bist 53, hast Du schon mal einen Winter ohne Schnee wie dieses Jahr erlebt?


    Hier in NRW gabs einen Tag Schnee.....so ca. 0,5cm hoch....dafür 15 Grad mitte Januar.
    Macht ihr euch darüber keine Gedanken????


    Früher habe ich über Greenpeace gelächelt, Idioten die auf Hochhäuser kletterten, große Tanker auf hoher See an ihrem Handeln hinderten, selbst eine Weltfirma wie Shell in die Knie zwang!


    Langsam aber sicher verliere ich den Spaß an Autos.....


    Martin

  • Willy,


    Du bist 53, hast Du schon mal einen Winter ohne Schnee wie dieses Jahr erlebt?


    Hier in NRW gabs einen Tag Schnee.....so ca. 0,5cm hoch....dafür 15 Grad mitte Januar.
    Macht ihr euch darüber keine Gedanken????


    Früher habe ich über Greenpeace gelächelt, Idioten die auf Hochhäuser kletterten, große Tanker auf hoher See an ihrem Handeln hinderten, selbst eine Weltfirma wie Shell in die Knie zwang!


    Langsam aber sicher verliere ich den Spaß an Autos.....


    Martin

  • Ich werde in diesem Jahr 53 und wenn ich weiter meinen alten 5 Liter Eimer fahre und alle anderen Menschen auch tüchtig an der Klimaerwärmung weiter arbeiten, kann mein Enkel oder spätestens mein Urenkel ein Haus mit Meerblick vererben....da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    Willy Herzlichen Glückwünsch


    da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    oder Fahrrad verleihen,........
    oder die Bootseigner Rudern außer Willy der hat ja ein Segel,
    (Umweltfreundlich wie immer)


    ja Willy mein Freund oder auch nicht, nicht,s genaues weiß man,
    ich freue mich immer wieder über die R 25 [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    freundlich wie immer Norbert [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon21.gif]

  • Ich werde in diesem Jahr 53 und wenn ich weiter meinen alten 5 Liter Eimer fahre und alle anderen Menschen auch tüchtig an der Klimaerwärmung weiter arbeiten, kann mein Enkel oder spätestens mein Urenkel ein Haus mit Meerblick vererben....da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    Willy Herzlichen Glückwünsch


    da können die Kinder meines Ururenkels dann Fahrrad fahren....


    oder Fahrrad verleihen,........
    oder die Bootseigner Rudern außer Willy der hat ja ein Segel,
    (Umweltfreundlich wie immer)


    ja Willy mein Freund oder auch nicht, nicht,s genaues weiß man,
    ich freue mich immer wieder über die R 25 [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_wink.gif]


    freundlich wie immer Norbert [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon21.gif]

  • Hi zusammen,


    ich bin ja mal gespannt darauf, wann es dem ersten einfällt, dass jedes Lebewesen auf dieser Erde beim Atmen CO2 ausstößt. Der Gedankensprung zur Atemsteuer ist dann nicht mehr weit.


    Ich habe mich nicht wirklich eindringlich mit dem Thema befasst, doch das CO2, das beim Verbrennen fossiler Rohstoffe freigesetzt wird, wurde doch zuvor - na gut, lange zuvor - von Pflanzen gebunden, die es damals aus der Atmosphäre \"eingeatmet\" hatten. Es muss also schon einmal im Umlauf gewesen sein, da bekanntlich auf der Erde nichts hinzukommt und auch nichts verloren geht, elementar betrachtet. Wie groß ist der menschliche Faktor der \"Klimakatastrophe\"wirklich? Warum wird zum Beispiel nicht mit gleichem Eifer und Einsatz dafür gekämpft, dass möglichst viele Flächen begrünt werden? Begrünt mit Pflanzen, die CO2 binden und Sauerstoff freisetzen und die für ein angenehmes Mikroklima an ihrem Standort sorgen. Vielleicht auch, weil man als Staat eine wie auch immer geartete CO2-Abgabe (kommt sicher) trefflich zu verwenden weiß? Warum auf einmal die große Welle? Ähnlich wie beim Nichtraucherschutz. Hat es auch damit zu tun, dass damit hoffentlich die Gesundheitsreform bei Michel in Vergessenheit gerät?


    Vielleicht sehe ich manches zu blauäugig, anderes zu kritisch, doch mir ist die augenblickliche Hysterie eine Nummer zu heftig.


    schönen Sonntagabend
    wünscht
    Tom

  • Hi zusammen,


    ich bin ja mal gespannt darauf, wann es dem ersten einfällt, dass jedes Lebewesen auf dieser Erde beim Atmen CO2 ausstößt. Der Gedankensprung zur Atemsteuer ist dann nicht mehr weit.


    Ich habe mich nicht wirklich eindringlich mit dem Thema befasst, doch das CO2, das beim Verbrennen fossiler Rohstoffe freigesetzt wird, wurde doch zuvor - na gut, lange zuvor - von Pflanzen gebunden, die es damals aus der Atmosphäre \"eingeatmet\" hatten. Es muss also schon einmal im Umlauf gewesen sein, da bekanntlich auf der Erde nichts hinzukommt und auch nichts verloren geht, elementar betrachtet. Wie groß ist der menschliche Faktor der \"Klimakatastrophe\"wirklich? Warum wird zum Beispiel nicht mit gleichem Eifer und Einsatz dafür gekämpft, dass möglichst viele Flächen begrünt werden? Begrünt mit Pflanzen, die CO2 binden und Sauerstoff freisetzen und die für ein angenehmes Mikroklima an ihrem Standort sorgen. Vielleicht auch, weil man als Staat eine wie auch immer geartete CO2-Abgabe (kommt sicher) trefflich zu verwenden weiß? Warum auf einmal die große Welle? Ähnlich wie beim Nichtraucherschutz. Hat es auch damit zu tun, dass damit hoffentlich die Gesundheitsreform bei Michel in Vergessenheit gerät?


    Vielleicht sehe ich manches zu blauäugig, anderes zu kritisch, doch mir ist die augenblickliche Hysterie eine Nummer zu heftig.


    schönen Sonntagabend
    wünscht
    Tom

  • Hallo Tom,


    ... die gleichen Gedanken mache ich mir auch schon seit einiger Zeit.
    Gaaaanz plötzlich ist jedes unnötig entstandene Gramm CO2 (über-)lebensentscheident, aber dass seit zig Jahren weltweit unglaubliche Mengen \"CO2-Verbraucher\" mehr oder weniger sinnlos plattgemacht wurden bzw. werden, das lässt nach wie vor alle \"kalt\".


    Politik und Politiker leben von der Suggestion erforderlicher Veränderungen. Man sucht sich augenscheinliche Probleme der Welt und findet eine dauerhaft blühende Spielwiese zur Selbstdarstelung. Die effektive Lösung von Problemen steht dabei leider sehr selten im Vordergrund.


    Nachdenkliche Grüsse zum Wochenanfang,
    Harald
    (... der sein Geld mit der Entwicklung von Verbrennungsmotoren verdient [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_cool.gif] )

  • Hallo Tom,


    ... die gleichen Gedanken mache ich mir auch schon seit einiger Zeit.
    Gaaaanz plötzlich ist jedes unnötig entstandene Gramm CO2 (über-)lebensentscheident, aber dass seit zig Jahren weltweit unglaubliche Mengen \"CO2-Verbraucher\" mehr oder weniger sinnlos plattgemacht wurden bzw. werden, das lässt nach wie vor alle \"kalt\".


    Politik und Politiker leben von der Suggestion erforderlicher Veränderungen. Man sucht sich augenscheinliche Probleme der Welt und findet eine dauerhaft blühende Spielwiese zur Selbstdarstelung. Die effektive Lösung von Problemen steht dabei leider sehr selten im Vordergrund.


    Nachdenkliche Grüsse zum Wochenanfang,
    Harald
    (... der sein Geld mit der Entwicklung von Verbrennungsmotoren verdient [Blockierte Grafik: http://www.107slfreunde.de/images/smilies/icon_cool.gif] )

  • ...habe eben einen schnellen Blick in die Samstagszeitung geworfen:


    Titel: Steht Biblis A schon bald vor dem Aus?


    Derselbe Umweltminister, der die CO2-Kubel dreht, genehmigt quasi im gleichen Atemzug ein weiteres Kohlekraftwerk und will die, einmal von der Endlagerproblematik abgesehen, aber auch unter Umweltaspekten gesehen effektivste Energieerzeugung lieber heute als morgen abstellen, weil nicht sein kann, was ideologisch nicht sein darf.


    Ich war noch nie ein großer Freund von Kernkraftwerken. Ich bin aber der Meinung, dass man auch die Kernkraft unter dem Aspekt Klimakatastrophe neu beleuchten sollte, wenn man es denn ernst meint.


    Tom


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : beemer on 04-03-2007 21:52 ]

  • ...habe eben einen schnellen Blick in die Samstagszeitung geworfen:


    Titel: Steht Biblis A schon bald vor dem Aus?


    Derselbe Umweltminister, der die CO2-Kubel dreht, genehmigt quasi im gleichen Atemzug ein weiteres Kohlekraftwerk und will die, einmal von der Endlagerproblematik abgesehen, aber auch unter Umweltaspekten gesehen effektivste Energieerzeugung lieber heute als morgen abstellen, weil nicht sein kann, was ideologisch nicht sein darf.


    Ich war noch nie ein großer Freund von Kernkraftwerken. Ich bin aber der Meinung, dass man auch die Kernkraft unter dem Aspekt Klimakatastrophe neu beleuchten sollte, wenn man es denn ernst meint.


    Tom


    [ Diese Nachricht wurde editiert von : beemer on 04-03-2007 21:52 ]