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107SL-Freunde : Index » » Technische Fragen
  
 Rost an der oberen Stoßdämpfer Befestigung
2 seiten ( 1 | 2 )
Autor Rost an der oberen Stoßdämpfer Befestigung
wasy

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107SL-Freund seit:
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 Geschrieben 16.02.2010 um 19:20   
Moin,
habe bei meinem 107er während der Restauration Rost an den oberen Stoßdämpfer Befestigung re+li gefunden, mehr oder weniger durch Zufall am Unterbodenschutz war nichts zu erkennen, keine Blasen oder sonstige Anzeichen von Rost. Nach Entfernung des UBS sah es dann so aus ( siehe Bild)
Vermutlich durch verstopfte Drain Abläufe an der Aufnahme für die Stoßdämpfer, waren schön mit UBS verschlossen und das Werksseitig!

Ist das eine bekannte Stelle für Rost ?

Die Drain Abläufe sollte man vielleicht mal an seinem Fahrzeug überprüfen, sonst steht das Wasser im Blech und dann ..........
Habe 2 Bilder mit eingestellt rechte Seite ist schon geschweißt, die linke noch nicht.

Dateianhänge :  IMG_4497.JPG  IMG_4499.JPG  

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sl-tom

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aus: ASD, Emsland

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 Geschrieben 16.02.2010 um 19:30   
Moin,
das habe ich so noch nicht gesehen, sieht ja nicht so schön aus. Welches Baujahr ist denn der Wagen?

Gruß
Tom

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-Stefan-

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Nachrichten: 2293

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 Geschrieben 16.02.2010 um 19:38   
Bj. wollt ich auch fragen.
Rost,den man sieht mit 10 multiplizieren, dann passts fast.

Stefan Rostlaubenkenner

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wasy

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 Geschrieben 16.02.2010 um 19:50   
Hi,
Baujahr 5/1984, kommt aus USA und lief dort in Californien, wurde 2007 nach Deutschland geholt und ca 10.000 km hier gefahren und das nur bei schönem Wetter.
Habe den Wagen dann 06/2009 gekauft, habe ihn mir vor dem Kauf auch sehr gründlich angesehn und kein Rost gefunden, sind auch die einzigen beiden Stellen am Auto die verrostet sind.
Kann nur an den verstopften Drain Abläufen liegen..........kleine Ursache grosse Wirkung.
Sollte auch nur als Tip sein, einfach mal bei seinem Auto nachschauen.
Gruß
Frank

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SFA-SL

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 Geschrieben 16.02.2010 um 20:36   
Hi,

die Ablaufbohrungen um die Stossdämpferkonsole waren verstopft. Demnächst regelmässig durchstossen...
Das Wasser kann Regen gewesen sein, aber auch der eifrige Hochdruckreiniger. So ein Auto stand übrigens als Rohkarosse auf dem 107er Clubstand Bremen 2009.

Die Konsolen gibts einzeln, viel Spass beim Einschweissen. Sind die Stehwände noch ok? Die Teile zu erneuern ist viel Arbeit.

Gruss
Dietmar

[ Diese Nachricht wurde editiert von : SFA-SL on 16-02-2010 20:39 ]

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wasy

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 Geschrieben 16.02.2010 um 21:09   
Hi,
ja das die Ablaufbohrungen dicht waren schrieb ich doch schon, da es sich noch um den Original USB handelt und dieser in den Ablaufbohrungen war muss es Werksseitig gemacht worden sein.
Stehbleche sind noch sehr gut, werde auch nicht die ges. Konsolen wechseln
rechts ist schon geschweißt, und links habe ich Heute die Bleche angefertigt.
Danach wird alles mit Brunox geflutet und dann kommt Mike Sanders rein.

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SFA-SL

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Nachrichten: 953

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 Geschrieben 16.02.2010 um 21:56   
Hi,

Du hast eine Vermutung ausgesprochen, ich habe bestätigt. Hast Du eine Frage gestellt oder ein Statement abgegeben?

Reparatur: Die Konturen der Konsolen sind sehr aufwändig, dies um die Steifigkeit zu erhöhen. Bin mir nicht sicher, ob man sich mit einer Reparatur mittels kleiner Rep-Bleche einen Gefallen tut. Das könnte am Ende zu weich sein.

Nicht so oft, aber vielleicht jeder zwanzigste 107 hat an diesen Stellen Probleme. Sehr schön beim Stossdämpferwechsel zu beobachten.

Grüssle
Dietmar

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wasy

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 Geschrieben 16.02.2010 um 22:10   
Hi,
war mehr ein Statment, zu den Konsolen haste recht die linke kommt neu, rechts war es nur innen in der Konsole durchgerostet, ließ sich gut mit einem Blech schweißen.
Ich gebe auch zu,das ich nicht wusste das es die Konsolen auch einzeln gibt, obwohl mein Rep. Blech, ist auch nicht so schlecht geworden .
Gruß
Frank

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Peter-MS

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 Geschrieben 16.02.2010 um 23:11   
Quote:

On 2010-02-16 19:50, wasy wrote:


Baujahr 5/1984, kommt aus USA und lief dort in Californien, wurde 2007 nach Deutschland geholt und ca 10.000 km hier gefahren und das nur bei schönem Wetter.





Nene, Autos aus Kalifornien rosten nicht........jedenfalls haben wir das in den letzten 2 Jahren immer wieder von vielen Mursi-Männern gehört/gelernt.
Das ist nämlich ein entscheidener Vorteil bei SLs aus Kalifornien, die sind absolut rostfrei.

Das Rostproblem deines Kaliforniers wird somit wohl irgendeine andere Ursache haben.

Peter

[ Diese Nachricht wurde editiert von : Peter-MS on 16-02-2010 23:11 ]

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chund



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 Geschrieben 17.02.2010 um 00:19   
Quote:


Das Rostproblem deines Kaliforniers wird somit wohl irgendeine andere Ursache haben.

Peter

[ Diese Nachricht wurde editiert von : Peter-MS on 16-02-2010 23:11 ]



Peter,

vermutlich ist der ein paar Monate in Canada gelaufen

Gruß
Andreas

[ Diese Nachricht wurde editiert von : chund on 17-02-2010 00:19 ]

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abt-hugo



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 Geschrieben 17.02.2010 um 08:35   
Quote:

On 2010-02-16 19:20, wasy wrote:
Moin,
habe bei meinem 107er während der Restauration Rost an den oberen Stoßdämpfer Befestigung re+li gefunden, mehr oder weniger durch Zufall am Unterbodenschutz war nichts zu erkennen, keine Blasen oder sonstige Anzeichen von Rost. Nach Entfernung des UBS sah es dann so aus ( siehe Bild)



Danke für die Info, Wasy,

das ist ein schönes Beispiel dafür, wie es unter unauffälligem UBS aussehen kann. Wo das Fahrzeug gelaufen ist, spielt hierbei keine Rolle - wenn die Abläufe dicht sind, dann verrottet dort jedes Auto an jedem Ort der Welt.

Letztendlich hilft immer nur eine komplette Entfernung des UBS, auch wenn diese viel Mühe macht.

Gruß

Michael

p.s.: Das Einschweißen der neuen Konsole würde ich als Hobbyschweißer nicht selber machen - da wirkt eine Menge Kraft drauf.

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Peter-MS

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 Geschrieben 17.02.2010 um 09:08   
Quote:

On 2010-02-17 00:19, chund wrote:



Peter,

vermutlich ist der ein paar Monate in Canada gelaufen






Andreas, daran kanns nicht liegen. Autos aus Kanada sind genau wie kalifornische Wagen absolut rostfrei ..........man muss das nur oft genug wiederholen und ganz fest dran glauben

Gruss, Peter




[ Diese Nachricht wurde editiert von : Peter-MS on 17-02-2010 09:24 ]

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-Stefan-

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 Geschrieben 17.02.2010 um 09:15   
Wer hat bitte ein Bild aufm Rechner, welches alle Abläufe an nem SL
deutlich macht.
Wieviele sind es eigentlich ?

Stefan Ohnesorg

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josh111

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 Geschrieben 17.02.2010 um 09:20   
Um das mal sachlich einzuordnen, hätten nahezu 100% der hier bewegten SLs Rostbefall und Durchrostungen, wenn sie von ihren Besitzern nicht mit nachhaltigen Maßnahmen daran gehindert würden.
Rostige SLs in Kalifornien sind wohl eher die Ausnahme. Wenn Fahrzeuge dort überhaupt nicht gepflegt werden über 20 oder 30 Jahre, kann sich dort natürlich auch Rost bilden - besonders durch die Waschanlagenwäsche und daraus resultierende Wasserstauungen in den Hohlräumen, wo das Wasser nur schlecht oder gar nicht abfliesst.
Wer schonmal in Kalifornien war, wird sich an total verbeulte und von der Sonne ausgebleichte, knatternde 50er Jahre Käfer erinnern, die in der Substanz aber immer noch okay sind und als Alltagsfahrzeug eingesetzt werden - so sie denn nicht von der Umweltbehörde aus dem Verkehr gezogen wurden.

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Peter-MS

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 Geschrieben 17.02.2010 um 09:31   
...in Florida ist das ähnlich.


Peter

Dateianhänge :  Florida 2008 001.jpg   

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driver

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 Geschrieben 17.02.2010 um 09:33   
Quote:

On 2010-02-17 09:20, josh111 wrote:
Um das mal sachlich einzuordnen, hätten nahezu 100% der hier bewegten SLs Rostbefall und Durchrostungen, wenn sie von ihren Besitzern nicht mit nachhaltigen Maßnahmen daran gehindert würden.
Rostige SLs in Kalifornien sind wohl eher die Ausnahme. Wenn Fahrzeuge dort überhaupt nicht gepflegt werden über 20 oder 30 Jahre, kann sich dort natürlich auch Rost bilden - besonders durch die Waschanlagenwäsche und daraus resultierende Wasserstauungen in den Hohlräumen, wo das Wasser nur schlecht oder gar nicht abfliesst.
Wer schonmal in Kalifornien war, wird sich an total verbeulte und von der Sonne ausgebleichte, knatternde 50er Jahre Käfer erinnern, die in der Substanz aber immer noch okay sind und als Alltagsfahrzeug eingesetzt werden - so sie denn nicht von der Umweltbehörde aus dem Verkehr gezogen wurden.



100% Zustimmung, wenns dort wirklich etwas gibt, dann sind das rostfreie Autos, natürlich sollte man auch da hingucken.
Es gibt Fahrzeuge, die vorher in anderen Bundesstaaten liefen und viele Kisten haben auch Unfallspuren .
Bei mir bleibt der Unterbodenschutz dran so lange ich keinen Rost entdecke.
Wolfgang

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Johnny-1951

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 Geschrieben 17.02.2010 um 10:03   
Quote:

On 2010-02-17 09:15, -Stefan- wrote:
Wer hat bitte ein Bild aufm Rechner, welches alle Abläufe an nem SL
deutlich macht.
Wieviele sind es eigentlich ?

Stefan Ohnesorg



...würde mich auch interessieren, ist das in der WIS nach schaubar


-----------------
Werner

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josh111

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 Geschrieben 17.02.2010 um 10:11   
Das hier ist der Konservierungsplan (aus dem Nachbarforum).
Da sind alle Abläufe dargestellt... Ehrlich gesagt fehlt mir da aber manchmal die Orientierung - übersichtlich finde ich das nicht.
Konservierungsplan 350 SL - sternzeit 107

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Johnny-1951

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 Geschrieben 17.02.2010 um 11:08   
josh111,
das ist ein Hohlraumkonservierungsplan, das heißt in alle Löcher Konservierung rein...

Mich interessieren die Abläufe, im Frühjahr werde ich die mal suchen.



-----------------
Werner

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abt-hugo



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 Geschrieben 17.02.2010 um 11:28   
Hallo,

einen Plan zur Reinigung der Wasserabläufe findet Ihr im WIS, Wartungshandbuch Kapitel 6030.

Hilfsbereit

Michael

p.s.: Übersichtlich finde ich die WIS auch nicht, aber man findet fast alles und die Anleitungen erleichtern die Arbeit unglaublich - ohne Netbook gehe ich nicht mehr in die Garage. Ich wünschte, ich hätte für jeden meiner Oldtimer so eine geniale Hilfe.


[ Diese Nachricht wurde editiert von : abt-hugo on 17-02-2010 11:35 ]

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Johnny-1951

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 Geschrieben 17.02.2010 um 12:09   
Quote:

On 2010-02-17 11:28, abt-hugo wrote:
Hallo,

einen Plan zur Reinigung der Wasserabläufe findet Ihr im WIS, Wartungshandbuch Kapitel 6030.

Hilfsbereit

Michael






Danke Michael, dann ist die Sache jetzt schon einfacher.



-----------------
Werner

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SFA-SL

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 Geschrieben 17.02.2010 um 13:30   
Quote:

On 2010-02-16 23:11, Peter-MS wrote:
...
Nene, Autos aus Kalifornien rosten nicht........jedenfalls haben wir das in den letzten 2 Jahren immer wieder von vielen Mursi-Männern gehört/gelernt.
Das ist nämlich ein entscheidener Vorteil bei SLs aus Kalifornien, die sind absolut rostfrei.

Das Rostproblem deines Kaliforniers wird somit wohl irgendeine andere Ursache haben.

Peter

[ Diese Nachricht wurde editiert von : Peter-MS on 16-02-2010 23:11 ]



Hallo auch nach Münster,

das Problem trifft ALLE 107. Exportfahrzeuge sind nicht auffälliger als Euromodelle. Allerdings sind die Importeure so ehrlich und schreiben von Ihren Problemen. Das macht nicht jeder.
Wie ich weiter oben schrieb, sind überwiegend Fahrzeuge betroffen, die mit dem Hochdruckreiniger abgeferkelt werden. Staub und, man glaubt es kaum, Fahrzeuge mit viel Fettfüllung (FF oder MS), verstopfen an den relevanten Stellen. Da kein Mensch seinen 107 regelmässig bei Daimler oder sonstwo warten lässt, gerät das Wissen um die Feinheiten gern in Vergessenheit.

Gruss
Dietmar

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 Geschrieben 17.02.2010 um 13:41   
Quote:

On 2010-02-17 13:30, SFA-SL wrote:


Hallo auch nach Münster,

das Problem trifft ALLE 107.....






Moin Dietmar,

mit solch direkten Aussagen machst Du dir in der Mursi-Fan-Gemeinde aber keine Freunde.....

Mursi-SL's hat man, weil die fast immer aus Kalifornien kommen und somit rostfrei sind, .........oder hat man die doch nur, weil sie so billig sind? .....naja, iss ja auch egal.

Gruss, Peter

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-Stefan-

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 Geschrieben 17.02.2010 um 13:50   
Werner,wir könnten Jean ja bitten,gesuchtes Bild/Skizze einzustellen,
der Eierkopp is ja leider nicht in der Lage dazu.

Stefan Kopfschüttel

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Peter-MS

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Nachrichten: 6561

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 Geschrieben 17.02.2010 um 13:54   
Dietmar, wohnst Du jetzt in Holland?...und wenn ja, wo?

neugierige Grüsse

Peter

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abt-hugo



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 Geschrieben 17.02.2010 um 14:11   
Quote:

On 2010-02-17 13:30, SFA-SL wrote:
... Fahrzeuge mit viel Fettfüllung (FF oder MS), verstopfen an den relevanten Stellen.



Ja, Dietmar,

das kann ich aus eigener Erfahrung so bestätigen, darum ist eine jährliche Kontrolle der Abläufe sinnvoll. Die macht auch nicht viel Arbeit, wenn man erst einmal die Stellen kennt.

Zustimmend

Michael

[ Diese Nachricht wurde editiert von : abt-hugo on 17-02-2010 14:13 ]

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sailor2412

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 Geschrieben 17.02.2010 um 14:23   
Moin,

schaue heute abend mal in die Wis-CD,aber Frage an die Fachleute:muss ich das halbe Auto demontieren um an die Abläufe zu gelangen??

Neugierig

Hans-Werner

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josh111

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 Geschrieben 17.02.2010 um 14:26   
Hallo Peter!

Natürlich haben wir die, weil sie - vergleichshalber - billiger sind. Sie kosten zwar das gleiche wie Euro-Modelle, müssen aber nicht geschweisst werden. Das macht sie deutlich billiger.
Ich habe mir in den USA ca. 15 SLs angesehen und einige hatten sogar geringe Rostansätze an den bekannten Stellen.
Allerdings, Rost an den Schwellerspitzen, Wagenheberaufnahmen, Bodenblechen, in den Radhäusern, an der Vorderachse etc. habe ich dort NIE gesehen... Wenn dann im Verdeckkasten oder im Kofferraum.
Viele Amis fahren mit aufgesetztem Hardtop durch die Waschanlage - Woche für Woche und kontrollieren den Verdeckkasten nicht.
Eigentlich haben Sie ja auch nur Vertrauen... Ein Mercedes sollte dicht sein... ist er aber nicht.
Das Regenwasser-, Salz- und Feuchtigkeitsproblem ist in Kalifornien, Florida etc. einfach deutlich geringer als hier... deshalb sind zumindest die 107er SLs unten herum fast immer gut.
Weggegammelte Pagoden und 108/109/111er sieht man hingegen massenweise. Die waren aber werksseitig auch gar nicht geschützt...
Und im Übrigen: was spricht denn aus deiner Sicht dagegen, Geld sparen zu wollen, indem man einen Mercedes kauft, der weniger Restaurationsaufwand erfordert? Ich finde ein Originalblechkleid viel wichtiger als einen km/h-Tacho.
Euro-Chrom und Lampen habe ich auch.
Es ist aus meiner Sicht also sogar unvernünftig, keinen 107er zu importieren.
Und komme jetzt nicht mit dem Motor... der 560 ist die beste Maschine, die es für dieses Modell gibt. Steig mal von Deinem 500er spasseshalber um auf den 560er für eine Probefahrt. Ich habe es gemacht. Der Unterschied ist nicht sehr deutlich, aber der große Motor ist definitiv noch bulliger.

Grüße

Matthias



Quote:

On 2010-02-17 13:41, Peter-MS wrote:
Quote:

On 2010-02-17 13:30, SFA-SL wrote:


Hallo auch nach Münster,

das Problem trifft ALLE 107.....






Moin Dietmar,

mit solch direkten Aussagen machst Du dir in der Mursi-Fan-Gemeinde aber keine Freunde.....

Mursi-SL's hat man, weil die fast immer aus Kalifornien kommen und somit rostfrei sind, .........oder hat man die doch nur, weil sie so billig sind? .....naja, iss ja auch egal.

Gruss, Peter



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 Geschrieben 17.02.2010 um 15:52   
Quote:

On 2010-02-17 14:26, josh111 wrote:
Hallo Peter!

Natürlich haben wir die, weil sie - vergleichshalber - billiger sind. Sie kosten zwar das gleiche wie Euro-Modelle, müssen aber nicht geschweisst werden. Das macht sie deutlich billiger.
Ich habe mir in den USA ca. 15 SLs angesehen und einige hatten sogar geringe Rostansätze an den bekannten Stellen.
Allerdings, Rost an den Schwellerspitzen, Wagenheberaufnahmen, Bodenblechen, in den Radhäusern, an der Vorderachse etc. habe ich dort NIE gesehen... Wenn dann im Verdeckkasten oder im Kofferraum.
Viele Amis fahren mit aufgesetztem Hardtop durch die Waschanlage - Woche für Woche und kontrollieren den Verdeckkasten nicht.
Eigentlich haben Sie ja auch nur Vertrauen... Ein Mercedes sollte dicht sein... ist er aber nicht.
Das Regenwasser-, Salz- und Feuchtigkeitsproblem ist in Kalifornien, Florida etc. einfach deutlich geringer als hier... deshalb sind zumindest die 107er SLs unten herum fast immer gut.
Weggegammelte Pagoden und 108/109/111er sieht man hingegen massenweise. Die waren aber werksseitig auch gar nicht geschützt...
Und im Übrigen: was spricht denn aus deiner Sicht dagegen, Geld sparen zu wollen, indem man einen Mercedes kauft, der weniger Restaurationsaufwand erfordert? Ich finde ein Originalblechkleid viel wichtiger als einen km/h-Tacho.
Euro-Chrom und Lampen habe ich auch.
Es ist aus meiner Sicht also sogar unvernünftig, keinen 107er zu importieren.
Und komme jetzt nicht mit dem Motor... der 560 ist die beste Maschine, die es für dieses Modell gibt. Steig mal von Deinem 500er spasseshalber um auf den 560er für eine Probefahrt. Ich habe es gemacht. Der Unterschied ist nicht sehr deutlich, aber der große Motor ist definitiv noch bulliger.

Grüße

Matthias



Quote:

On 2010-02-17 13:41, Peter-MS wrote:
Quote:

On 2010-02-17 13:30, SFA-SL wrote:


Hallo auch nach Münster,

das Problem trifft ALLE 107.....






Moin Dietmar,

mit solch direkten Aussagen machst Du dir in der Mursi-Fan-Gemeinde aber keine Freunde.....

Mursi-SL's hat man, weil die fast immer aus Kalifornien kommen und somit rostfrei sind, .........oder hat man die doch nur, weil sie so billig sind? .....naja, iss ja auch egal.

Gruss, Peter


Hi Matthias ,
ich stimme dir völlig zu, meine Kaufentscheidung für einen 107er aus Ami Land war, das ich vor 4 Jahren eine Pagode aus Ami Land gekauft habe, der Wagen lief nachweislich 43 Jahre in Santa Cruz und ist absolut Rostfrei und das ohne jegliche Holraumkonservierung.
Das der Chrom und die Innenausstattung durch die Sonne in der Regel hin ist finde ich nicht so schlimm wie ein Deutsches Auto was rostig und von sogenannten Fachleuten völlig sch...... geschweißt wurde, habe mir genug davon angesehen.
Das ich bei meinem 107er jetzt die Konsolen der Stoßdämpfer erneuern muss ist halt Pech, mit offenen Ablaufbohrungen wäre das auch nicht passiert, und der Rest des Autos ist ja noch rostfrei.
Und den nächsten Oldi werde ich wieder in USA kaufen.
Gruß
Frank


[ Diese Nachricht wurde editiert von : wasy on 17-02-2010 15:53 ]

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Peter-MS

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Nachrichten: 6561

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 Geschrieben 17.02.2010 um 17:18   
Quote:

On 2010-02-17 14:26, josh111 wrote:


Und im Übrigen: was spricht denn aus deiner Sicht dagegen, Geld sparen zu wollen, indem man einen Mercedes kauft, der weniger Restaurationsaufwand erfordert? Ich finde ein Originalblechkleid viel wichtiger als einen km/h-Tacho.
Euro-Chrom und Lampen habe ich auch.


Es ist aus meiner Sicht also sogar unvernünftig, keinen 107er zu importieren.
Und komme jetzt nicht mit dem Motor... der 560 ist die beste Maschine, die es für dieses Modell gibt. Steig mal von Deinem 500er spasseshalber um auf den 560er für eine Probefahrt. Ich habe es gemacht. Der Unterschied ist nicht sehr deutlich, aber der große Motor ist definitiv noch bulliger.

Grüße

Matthias






Hi Matthias, es spricht natürlich überhaupt nix dagegen, Geld zu sparen.

Meine Sticheleien sind eigentlich auch nicht ernst gemeint (eigentlich weisst Du das ja auch).........was mich aber ehrlich gesagt inzwischen total nervt, ist, dass ständig jemand auftaucht und erzählt, er habe einen SL aus Amerika importiert ....und bei diesem SL handelt es sich um ein sog. California-Import und der SL ist somit natürlich rostfrei.....gääähn....Des weiteren wird erklärt, man finde gerade diese Ami-Optik super, deshalb habe man genau dieses Auto gesucht und gottlob auch gefunden..........gääähn.........ca. 3 Monate später ist zu lesen:..."suche Euro-Stoßstangen, müssen nicht neu sein, aber auch nicht zu teuer"........gääähn.....

Es ist doch schon lange nicht mehr sonderlich aufregend in Amerika nach einem Auto Ausschau zu halten um das dann zu kaufen und nach Deutschland verschiffen zu lassen......ausserdem machen das offensichtlich besonders viele ausgeschlafene Dealer (oder die sich dafür halten) in ihrer Goldgräberstimmung.....gäähn......Deutschland ist inzwischen mit Ami-107ern überschwemmt.

Das Du den 560er Motor besser findest ist doch völlig o.k. und das akzeptiert doch natürlich auch jeder......ich habe nie nach einem 560 SL gesucht, da mir die Maschine zu hoch läuft (im Vergleich zum 500er).....jedenfalls ist das beim SEC der Fall. Ausserdem gibts für die 560er SL hier keinen Kat (Deine Sonderlösung mal ausgenommen)......

Ich habe lange nach einem 500 SL Mopf in einem Gold-Ton gesucht und ihn gefunden, leider stand er in Kanada. Der KP war o.k. und mit dem was ich inzwischen noch investiert habe, liege ich kostenmässig im Bereich eines guten deutschen 5L Mopf. Die Kosten standen allerdings auch nicht im Vordergrund, ich wollte aber unter keinen Umständen einen Ami. Mir gefällt die Optik nicht.......Dir aber offenbar auch nicht.

Du stehst auf schwarz, ich auf gold, Du magst die 560er Maschine, ich nicht usw.......ist doch auch alles in bester Ordnung so.

Wenn wir uns mal persönlich kennenlernen sollten, was ich klasse fände, trinken wir nen Kaffee zusammen und ich verspreche Dir, nicht über einen Ami-SL herzuziehen.....im Gegenzug verschonst du mich mit der "Rostfrei-Nr."

Gruss aus Münster

Peter

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